mikelle
Sherif
- Joined
- Oct 25, 2009
- Messages
- 746
- Reaction score
- 0
Da daaa… Svi smo mi gledali High Stakes Poker i najbolje igrace kes igre kako se medjusobno “kolju”. Sve je to lepo, sjajno i bajno al’ najveca istina je da upravo svi ti igraci svoje bogatstva nisu zaradili igrajuci jedni protiv drugih, vec naprotiv – jureci fisheve.
Barry Greenstain je, u jednom od svojih intervuja, upravo to I rekao, a ja cu parafrazirati. “Big majority of my poker earnings comes from the weaker players. I’m a poker player and that’s what I do – winning money from the players that play poker worst than me.”
Naravno da je lepo (i da ego narocito u tome uziva) kada svoj profit u pokeru ostvarujete igrajuci protiv regularnih igraca al’ najveci deo profita koji cete ostvariti dolazi upravo od “donatora”, “bankomata”, prosto – fisheva. U stvari, kada dodjete do tacke kada ostvarujete prilicno pozitivan winrate igrajuci poker protiv regularaca – verovatno je dosao trenutak da se pomerite za nivo iznad.
Zelim da verujem da je ovaj tekst smarajuci za vecinu al’ eto, ako neko pocinje da igra da zna koje su to vrste “ribica” sa kojima ce plivati u poker vodama. Pre nego sto ih imenujem, zlatno pravilo;
“Drzi prijatelje blizu, neprijatelje jos blize.”
Budite dobri i ljubazni prema fishu, od njega zaradjujete. Desice se sigurno da ce fish da vas suckout-uje mnogo puta, da cete doziveti tezak badbeat od strane fisha – al’ upravo je u tome caka…. Nemojte ga vrejdati, psovati, govoriti mu da je potpuni idiot zato sto je zvao za 2 out-a, vec kulturno – “nice hand”, “well playd”, “great call”… Zelite da fish ostane za stolom, da se ne oseti neprijatno, ponizeno… jer, vec u sledecoj ruci moze sve te pare da vam vrati.
Dakle:
“Kako “istapirati” fisha postajuci (pametniji) fish”
U osnovi postoje samo tri vrste. Narvno, da se oni razgranjavaju u neke podvrste i grupacije al’ sustinski mozemo slobdno reci da postoje tri osnovne kategorije fisha koje je lako razlikovati po njihovim osobenostima. Za njih i vazi ono da “riba ribi grize rep” – odnosno, da je svaka ova kategorija fisha slabija u odnosu na drugog fisa i obratno – da je odredjena kategorija fisha jaca u odnosu na drugu.
Loose passive (poznatiji kao “calling station” ili narodski, “ne bacam a ti vidi sta ces”)
Glavna slabost: Previse prate/placaju
Tipicne statistike: 40/2, 63/1, 72/4, 81/5. Obavezno imaju vrlo nizak AF (after flop) aggression (manje od 1) i vrlo nizak pokazatelj “fold to c-bet”. Za ekstra profit protiv ovakvih igraca slobodno se mogu ukljuciti statistike kao sto su “fold tu turn c-bet” i eventualno “went to showdown %”. Loos passive igrac se vrlo brzo moze uociti i to vec na 50tak ruku , prosto – oni ne betuju ili raise-uju previse.
Kako ih istapirati: Igrajuci “weak thight”. Top pair/top kicker (TPTK) je prakticno nuts protiv njihove ruke (ukoliko nam “ne bacam karte” ne kaze drugacije) i svakao da protiv njih treba ici na bet sva 3 street-a za value. Ukoliko ovakva vrsta igraca betuje u nas (donk) ili radi check/raise ili check/min-raise, sve sto nas zanima je da pronadjemo FOLD dugme (naravno ukoliko ne posedujemo nuts ili blizu tome ruku).
Ovo je, mozda, i najrasprostranjenija vrsta fisha. Njihovu slabost da previse zovu/placaju treba iskoristiti i besomucno betovati za value.
Aggrodonk (narodski, bijem/samaram i ne pitam mnogo)
Glavna slabost: Previse rade bet/raise
Tipicne statistike: 31/25, 40/30, 55/30, 70/45. Ono sto ih odaje je vrlo visok AF i obicno vrlo visok “c-bet” koji je cesto blizu (ako i ne) 100%. Prakticno, previse flop agresije. Vrlo cesto se pojavljuju i igraci koji su loose passive pre flopa a onda na flopu postaju aggrodonkovi. Za ovakve igrace vam nije ni potreban HUD da bi ste ih uocili. Oni ce vec u prvih 20-30 ruku poceti da betuju (uglavnom pot size) na sve strane. Oni “dominiraju” stolom i vrlo se lako daju uociti.
Kako ih istapirati: Postanite calling station!!! Mnogo sam potova izgubio pokusavajuci da se nadmudrujem sa ovakvom vrstom sve dok mi jedan prijatelj nije skrenuo paznju – Imas ruku protiv njega? Plati. Samo plati. Sa svih strana sam citao da je dobar poker = agresivan poker al’ kad su vam “pacijenti” ovakvi igraci, sve sto vas zanima je da nadjete CALL dugme na prozoru. Zlatno pravilo glasi – “Skoro nikad ne rise-uj aggrodonka pre rivera”. Ono cemu treba teziti je da radimo check/call flop, check/call turn, check/raise river. U ogromnom broju slucajeva nas TPTK je vise nego dovoljan, pustite fisha da odradi posao za vas. Ono gde treba POSEBNO obratiti paznju i biti prilicno sumnjicav je kada ova vrsta radi check. Sluze se obruntom psihologijim i na ovaj nacin (lose) kriju monster ruku.
Weak-tight (poznatiji kao “fit or fold”)
Glavna slabost: previse folduju
Tipicne statistike: Preflop njihov range je mega nitty (8/4, 7/6) do loose passive (32/5, 44/3). Postflop je njhivo fold to c-bet je vrlo visok kao i fold to turn c-bet a njihov Went to Showdown je nizak dok je W$SD obicno vrlo visok jer obicno ne idu na showdown bez nuts-a.
Kako ih istapirati: Postanite Aggrodonk. Ovakve igrace treba iso-raise u svakoj razumnoj prilici, fakticki bez obzira na karte koje imate (ako sta na BTN a blindsi su tight -> to je zlatni rudnik), jer sto se weaktight igraca tice vi u najmanju ruku imate TPTK. Oni najcesce nece nastaviti ukoliko nemaju ruku koja je jaca od pretpostavljene. Ako flopnu second pair i dobar draw moguce je da ce zvati c-bet al ce vec na “second barrel” odustati od svoje ruke ukoliko je nekompletiraju.
Drugim recima, onu igru koju bismo igrali protiv loose passive igraca je takodje profitabilna i protiv weaktight. Weaktight ce krenuti u lead sa osrednjim/dobrim rukama (za razliku od loose passive) ali kao i kod loose passive – ako ovakav fish krene u raise, najcesce to znaci da je vreme da odlozimo karte. Nepokazivati lose i slabe ruke protiv weaktight igraca pomaze jer ce pretpostavljati da imate TPTK svaki put kad betujete.
PRILOG: Rezultati upitnika popunjeni od strane ove tri vrste fisha.
Pitanje br. 1: Zasto igrate poker?
Loose Passive: Zbog uzbudjenja. Volim da dodjem do showdown-a i da okrenemo karte pa da vidimo kom-opanci a kom-obojci
Aggrodonk: U pokeru je bitno imati muda a ja kad igram to svima ubrzo postane jasno. Ko osvoji najvise potova taj je ultimativni “mudos”.
Weaktight: Igram da bih izvukao prisojan value svoje ruke i pri tome vodim racuna da ne budem nadigran od neke ruke koju neocekujem.
Pitanje br.2: Sta je glavni cilj u pokeru?
Loose Passive: Doci do showdown-a i videti ko ima najbolju ruku
Aggrodonk: Osvojiti sto veci broj potova.
Weaktight: Osvojiti pot u koji udjemo u procentulano najvecem broju slucajeva.
Pitanje br. 3: Sta je to sto vam najvise smeta za stolom?
Loose Passive: Igraci koji konstantno rade raise pre-flop. Zasto sebi otezavaju odlazak na showdown, nije mi jasno?
Aggrodonk: Idioti koji zovu moja dva beta i onda rade overshow sa top parom. Toliko su losi u pokeru da mi nije jasno kako nisu bankrotirali do sada?!!
Weaktight: Igrace koje poliva karta i UVEK ih pogodi flop.
Pitanje br. 4: Kada radite flat call sa blinds-a na protivnikov raise i on betuje na flopu, on ima….?
Loose Passive: … sta, ja citam misli? Ima dve karte kao i ja pa cemo da vidmo cije su jace!
Aggrodonk: Verovatno blefira, ja cu ga prerezem ako imam par a bacicu se ako nemam
Weaktight: Top par/top kicker
Pitanje br. 5: Kad vas protivnik raise-uje na flopu, on ima?
Loose Passive: Moz’ biti sta o’s. Ja cu ga platim sa A high da budem siguran da me ne blefira…
Aggrodonk: Blefira!!! Ja cu da bacim ako nemam nista al’ ako imam neki par ima da gurnem all in preko njega jer je on debil koji me overshov-uje na riveru sa parom…. Ma shove pa da zna da se ne zajebva samnom!!!
Weaktight: Top dva para, najmanje.
Pitanje br. 6: Ako protivnik samo radi flat call na vas pot size bet na flopu, on ima?
Loose Passive: Smaras! Ima dve karte, sacekas showdown i onda lepo vidis.
Aggrodonk: Neki raspali draw sa koga cu da ga oteram.
Weaktight: Top par/top kicker, bolje da usporim.
Pitanje br. 7: Ako protivnik dize pre flopa, vi zovete u poziciji i onda on na flopu cekira to znaci…?
Loose Passive: Hvala Bogu pa ne betuje! Videcemo ko ima jace karte bez mnogo para.
Aggrodonk: Lol, to nista ne znaci, ja cu da betujem i da ga oteram. Poker je prosta stvar.
Weaktight: A verovatno je promasio flop, mada ne bih ja betovao ako sam i ja promasio ili imam drugi par. Mozda me navlaci pa ce da radi check-raise ili tako nesto…. Dok nemam barem solidan par igracu na sigurno pa cu i ja da cekiram.
Barry Greenstain je, u jednom od svojih intervuja, upravo to I rekao, a ja cu parafrazirati. “Big majority of my poker earnings comes from the weaker players. I’m a poker player and that’s what I do – winning money from the players that play poker worst than me.”
Naravno da je lepo (i da ego narocito u tome uziva) kada svoj profit u pokeru ostvarujete igrajuci protiv regularnih igraca al’ najveci deo profita koji cete ostvariti dolazi upravo od “donatora”, “bankomata”, prosto – fisheva. U stvari, kada dodjete do tacke kada ostvarujete prilicno pozitivan winrate igrajuci poker protiv regularaca – verovatno je dosao trenutak da se pomerite za nivo iznad.
Zelim da verujem da je ovaj tekst smarajuci za vecinu al’ eto, ako neko pocinje da igra da zna koje su to vrste “ribica” sa kojima ce plivati u poker vodama. Pre nego sto ih imenujem, zlatno pravilo;
“Drzi prijatelje blizu, neprijatelje jos blize.”
Budite dobri i ljubazni prema fishu, od njega zaradjujete. Desice se sigurno da ce fish da vas suckout-uje mnogo puta, da cete doziveti tezak badbeat od strane fisha – al’ upravo je u tome caka…. Nemojte ga vrejdati, psovati, govoriti mu da je potpuni idiot zato sto je zvao za 2 out-a, vec kulturno – “nice hand”, “well playd”, “great call”… Zelite da fish ostane za stolom, da se ne oseti neprijatno, ponizeno… jer, vec u sledecoj ruci moze sve te pare da vam vrati.
Dakle:
“Kako “istapirati” fisha postajuci (pametniji) fish”
U osnovi postoje samo tri vrste. Narvno, da se oni razgranjavaju u neke podvrste i grupacije al’ sustinski mozemo slobdno reci da postoje tri osnovne kategorije fisha koje je lako razlikovati po njihovim osobenostima. Za njih i vazi ono da “riba ribi grize rep” – odnosno, da je svaka ova kategorija fisha slabija u odnosu na drugog fisa i obratno – da je odredjena kategorija fisha jaca u odnosu na drugu.
Loose passive (poznatiji kao “calling station” ili narodski, “ne bacam a ti vidi sta ces”)
Glavna slabost: Previse prate/placaju
Tipicne statistike: 40/2, 63/1, 72/4, 81/5. Obavezno imaju vrlo nizak AF (after flop) aggression (manje od 1) i vrlo nizak pokazatelj “fold to c-bet”. Za ekstra profit protiv ovakvih igraca slobodno se mogu ukljuciti statistike kao sto su “fold tu turn c-bet” i eventualno “went to showdown %”. Loos passive igrac se vrlo brzo moze uociti i to vec na 50tak ruku , prosto – oni ne betuju ili raise-uju previse.
Kako ih istapirati: Igrajuci “weak thight”. Top pair/top kicker (TPTK) je prakticno nuts protiv njihove ruke (ukoliko nam “ne bacam karte” ne kaze drugacije) i svakao da protiv njih treba ici na bet sva 3 street-a za value. Ukoliko ovakva vrsta igraca betuje u nas (donk) ili radi check/raise ili check/min-raise, sve sto nas zanima je da pronadjemo FOLD dugme (naravno ukoliko ne posedujemo nuts ili blizu tome ruku).
Ovo je, mozda, i najrasprostranjenija vrsta fisha. Njihovu slabost da previse zovu/placaju treba iskoristiti i besomucno betovati za value.
Aggrodonk (narodski, bijem/samaram i ne pitam mnogo)
Glavna slabost: Previse rade bet/raise
Tipicne statistike: 31/25, 40/30, 55/30, 70/45. Ono sto ih odaje je vrlo visok AF i obicno vrlo visok “c-bet” koji je cesto blizu (ako i ne) 100%. Prakticno, previse flop agresije. Vrlo cesto se pojavljuju i igraci koji su loose passive pre flopa a onda na flopu postaju aggrodonkovi. Za ovakve igrace vam nije ni potreban HUD da bi ste ih uocili. Oni ce vec u prvih 20-30 ruku poceti da betuju (uglavnom pot size) na sve strane. Oni “dominiraju” stolom i vrlo se lako daju uociti.
Kako ih istapirati: Postanite calling station!!! Mnogo sam potova izgubio pokusavajuci da se nadmudrujem sa ovakvom vrstom sve dok mi jedan prijatelj nije skrenuo paznju – Imas ruku protiv njega? Plati. Samo plati. Sa svih strana sam citao da je dobar poker = agresivan poker al’ kad su vam “pacijenti” ovakvi igraci, sve sto vas zanima je da nadjete CALL dugme na prozoru. Zlatno pravilo glasi – “Skoro nikad ne rise-uj aggrodonka pre rivera”. Ono cemu treba teziti je da radimo check/call flop, check/call turn, check/raise river. U ogromnom broju slucajeva nas TPTK je vise nego dovoljan, pustite fisha da odradi posao za vas. Ono gde treba POSEBNO obratiti paznju i biti prilicno sumnjicav je kada ova vrsta radi check. Sluze se obruntom psihologijim i na ovaj nacin (lose) kriju monster ruku.
Weak-tight (poznatiji kao “fit or fold”)
Glavna slabost: previse folduju
Tipicne statistike: Preflop njihov range je mega nitty (8/4, 7/6) do loose passive (32/5, 44/3). Postflop je njhivo fold to c-bet je vrlo visok kao i fold to turn c-bet a njihov Went to Showdown je nizak dok je W$SD obicno vrlo visok jer obicno ne idu na showdown bez nuts-a.
Kako ih istapirati: Postanite Aggrodonk. Ovakve igrace treba iso-raise u svakoj razumnoj prilici, fakticki bez obzira na karte koje imate (ako sta na BTN a blindsi su tight -> to je zlatni rudnik), jer sto se weaktight igraca tice vi u najmanju ruku imate TPTK. Oni najcesce nece nastaviti ukoliko nemaju ruku koja je jaca od pretpostavljene. Ako flopnu second pair i dobar draw moguce je da ce zvati c-bet al ce vec na “second barrel” odustati od svoje ruke ukoliko je nekompletiraju.
Drugim recima, onu igru koju bismo igrali protiv loose passive igraca je takodje profitabilna i protiv weaktight. Weaktight ce krenuti u lead sa osrednjim/dobrim rukama (za razliku od loose passive) ali kao i kod loose passive – ako ovakav fish krene u raise, najcesce to znaci da je vreme da odlozimo karte. Nepokazivati lose i slabe ruke protiv weaktight igraca pomaze jer ce pretpostavljati da imate TPTK svaki put kad betujete.
PRILOG: Rezultati upitnika popunjeni od strane ove tri vrste fisha.
Pitanje br. 1: Zasto igrate poker?
Loose Passive: Zbog uzbudjenja. Volim da dodjem do showdown-a i da okrenemo karte pa da vidimo kom-opanci a kom-obojci
Aggrodonk: U pokeru je bitno imati muda a ja kad igram to svima ubrzo postane jasno. Ko osvoji najvise potova taj je ultimativni “mudos”.
Weaktight: Igram da bih izvukao prisojan value svoje ruke i pri tome vodim racuna da ne budem nadigran od neke ruke koju neocekujem.
Pitanje br.2: Sta je glavni cilj u pokeru?
Loose Passive: Doci do showdown-a i videti ko ima najbolju ruku
Aggrodonk: Osvojiti sto veci broj potova.
Weaktight: Osvojiti pot u koji udjemo u procentulano najvecem broju slucajeva.
Pitanje br. 3: Sta je to sto vam najvise smeta za stolom?
Loose Passive: Igraci koji konstantno rade raise pre-flop. Zasto sebi otezavaju odlazak na showdown, nije mi jasno?
Aggrodonk: Idioti koji zovu moja dva beta i onda rade overshow sa top parom. Toliko su losi u pokeru da mi nije jasno kako nisu bankrotirali do sada?!!
Weaktight: Igrace koje poliva karta i UVEK ih pogodi flop.
Pitanje br. 4: Kada radite flat call sa blinds-a na protivnikov raise i on betuje na flopu, on ima….?
Loose Passive: … sta, ja citam misli? Ima dve karte kao i ja pa cemo da vidmo cije su jace!
Aggrodonk: Verovatno blefira, ja cu ga prerezem ako imam par a bacicu se ako nemam
Weaktight: Top par/top kicker
Pitanje br. 5: Kad vas protivnik raise-uje na flopu, on ima?
Loose Passive: Moz’ biti sta o’s. Ja cu ga platim sa A high da budem siguran da me ne blefira…
Aggrodonk: Blefira!!! Ja cu da bacim ako nemam nista al’ ako imam neki par ima da gurnem all in preko njega jer je on debil koji me overshov-uje na riveru sa parom…. Ma shove pa da zna da se ne zajebva samnom!!!
Weaktight: Top dva para, najmanje.
Pitanje br. 6: Ako protivnik samo radi flat call na vas pot size bet na flopu, on ima?
Loose Passive: Smaras! Ima dve karte, sacekas showdown i onda lepo vidis.
Aggrodonk: Neki raspali draw sa koga cu da ga oteram.
Weaktight: Top par/top kicker, bolje da usporim.
Pitanje br. 7: Ako protivnik dize pre flopa, vi zovete u poziciji i onda on na flopu cekira to znaci…?
Loose Passive: Hvala Bogu pa ne betuje! Videcemo ko ima jace karte bez mnogo para.
Aggrodonk: Lol, to nista ne znaci, ja cu da betujem i da ga oteram. Poker je prosta stvar.
Weaktight: A verovatno je promasio flop, mada ne bih ja betovao ako sam i ja promasio ili imam drugi par. Mozda me navlaci pa ce da radi check-raise ili tako nesto…. Dok nemam barem solidan par igracu na sigurno pa cu i ja da cekiram.
