Crni dan za poker u Srbiji

[SerbianForce]

Zaista smatram da je od pojave texas holdema ovo najgori dan za nasu poker scenu.
Pokusacu da objasnim i zasto.
Kao sto ovde vecina vas i zna, u Subotici je danas trebao biti odrzan jedan od najmasovnijih i najbolje organizovanih poker turnira. Broj prjavljenih igraca je bio 200. Na waiting listi bar jos 50.
Sinoc je bilo spremno sve. Stolovi i oprema postavljeni. Oko ponoci je organizator dobio poruku (koja se pokazala kao tacna) da ce danas biti sprovedena racija i turnir sprecen.
Organozatorima nije preostalo nista nego da otkazu turnir, sto je ucinjeno.
Danas oko 15h, u vreme kad je turnir bio planiran, na parkingu kod hotela Patria (planriano mesto odrzavanja), nalazila su se dva polcijska vozila i marica. U hotelu inspektori u civilu.
Kada uzmete u obzir da je sam skup pre nekoliko dana uredno prijavljen u lokalnom SUPU, da su organzatori otisli u Beograd i trazili dozvolu za odrzavanje, koju naravno pismeno nisu mogli dobiti, vec samo usmeno odobravanje turnira, sa upozorenjem da moze doci neka vrsta inspekcije ali nista ovog obima, kad uzmete u obzir ono sto svi znamo u Subotici, (a sto je u ovoj i ovakvoj Srbji ne mala stvar), a to je da organzatori imaju dugogodisnje prijateljstvo sa jednim od mocnijih politicara u zemlji, i kad uzmete u obzir da je zvanicni sponzor turnira Maxbet (firma koja je trenutno u usponu na trizstu kocke u Srbiji), onda vam je svima jasno koliko je ovo ozbiljna akcija nadleznih organa i sta sprecavanje odrzavanje ovog turnira zapravo znaci!
Za sve nas koji smo u ovom poslu ovo je jasan signal!
Pitam vas, ko u Srbiji posle ovog danas sme da pokusa da organizuje bilo kakav ozbiljniji turnir u Srbiji?
NIKO! Osim Grand kazina u BG, a njima je texas holdem kao sto sami znate relano 9 rupa na svirali.
Zamislite da je recimo turnir uspeo, i da je oraganizator sledece godine zeleo da napravi korak vise pa podigne nivo turnira na medjunarodni nivo, recimo dovede 50-60 igraca iz Madjarske (subotica je na 30 km od segedina), Hrvatske, itd...
Koliko je to para stranaca koje bi se potrosile u Srbiji?
Kome to smeta?
Kome je u interesu da sama drzava gleda kako se texas holdem (iako mukom) ipak razvja u srbiji, a da ovo pitanje ne regulise?
Pa zar nije bolje da se odredi neka vrsta poreza, i drzava uzme svoje, pa ko od klubova, prezivi, prezivi nego ovako?
I sta je danas drzava sprecila?
Onu najbolju stranu texas holdema, njegov takmicarski deo. Ona "kockarska" strana poker scene u srbiji ce i posle danasnjeg dana ziveti i dalje, niko nece sprecti velike kockarske igre po stanovima, ili nekim malim klubovima, ali je sprecen turnir u texas holdemu kao dogadjaj, kao nesto sto postoji u ovom momentu u celoj Evropi i svetu.

 

[Ljuti_Gusar]

Jel vama, ljudima koji se bavite tim stvarima, potreba neka pomoc? Ili vi nemate zelju, hrabrosti ili moci da se borite protiv ljudi koji stoje iza svega toga?
Svi mi ovde kontamo da je to nepravda, ali da neko uopste zeli da se bori protiv nepravde ili ce da sedi skrstenih ruku i place?

 

[SerbianForce]

A sta ti mislis konkretno da moze da se uradi?
Ponavljam konkretno, bez teoretisanja.

 

[Vitjsa]

Ja stvarno mislim da koliko god da su jaki, hrabri i koliko god da žele da bi samo džabe izgubili svu energiju na borbu protiv toga... Nažalost, tako je...
Najveći je problem što su zakoni nedefinisani i postoje desetostruki aršini... Its a lose / lose situation. Nadam se da će se to promeniti nabolje uskoro.

 

[Orfes]

Ja stvarno mislim da koliko god da su jaki, hrabri i koliko god da žele da bi samo džabe izgubili svu energiju na borbu protiv toga... Nažalost, tako je...
Najveći je problem što su zakoni nedefinisani i postoje desetostruki aršini... Its a lose / lose situation. Nadam se da će se to promeniti nabolje uskoro.

Da ovo je poenta, zakonski je sve nesredjeno, ne bi znali ni protiv koga ni protiv cega se bore... jer se to kad nas sve menja preko noci, dolazili su jako mocni ljudi iz Inostranstva sto se tice Gaming/Casino industrije, isli u vladu, slali pisma Pisma predsedniku i bili na razgovoru i na kraju nista... to konkretno na sta su se oni zalili se i desilo...

 

[Ljuti_Gusar]

Ja nisam direkno pogodjen time, nisam ni upucen u situaciju, tako da ne mogu da kazem konkretno.
Moji protivnicu su za mojim stolom, dok igram poker, ja se trudim da saznam sta oni misle, sta su spremni da urade i da budem korak ispred njih uvek.
Svako ko je direktno pogodjen ovim mora da ima strategiju borbe protiv toga, ili da zatvori prodavnicu i promeni zanimanje.
Ja sam samo pitao da je ljudima potreba pomoc ili ne zele da se bore protiv toga, nisam nista teoretisao.

 

[markishha]

Hvala na podršci ljudi...vreme je da menjamo nešto, svi zajedno...živeli!

 

[Veljko]

Ja stvarno mislim da koliko god da su jaki, hrabri i koliko god da žele da bi samo džabe izgubili svu energiju na borbu protiv toga... Nažalost, tako je...
Najveći je problem što su zakoni nedefinisani i postoje desetostruki aršini... Its a lose / lose situation. Nadam se da će se to promeniti nabolje uskoro.

Pa zakon je jasno definisan, i tu je stvar cista ko suza, organizovanje live pokera nije dozvoljeno(na nacin na koji smo mi svi navikli) i tu se prica zavrsava, klubovi plivaju vec nekoliko godina, a i mi povremeno sa njima organizujuci neke vece turnire i promocije, zakon se primenjuje samo povremeno i ne jednako prema svima, sto se najbolje sada pokazalo, odrzano je mali milion turnira do sada, a bas sada se neko napravio pametan i reko "e ovo nece da moze" i upropascen je visemesecni trud ljudi koji su bili u organizaciji..., na kraju krajeva samo otkazivanje turnira je najbolja stvar koja je mogla da se desi...

E sada potpuno podrzavam gusarov stav o svemu ovome, jer upravo ljudi (vlasnici klubova) koji trebaju da se bore da se ova stvar nekako legalizuje ne rade nista po tom pitanju, sporadicno se pojavi tu neka ideja o osnivanju nekakvih saveza itd, i sve se zavrsava na prici i niko do sada nije preduzeo konkretne mere, a trebali su odavno, jer oni i zaradjuju novac od organizovanja live igara, a poker portali i forumi su upravo tu, da te njihove korake iznesu u javnost i prikazu ljudima da poker nije igra na srecu, i svojim resursima, bazom igraca, pisanjem peticija i sta znam cime sve pomognu da se ta prica jednoga dana istera do kraja

Nista mi nismo gori od susednih zemalja po tom pitanju, i u Hrvatskoj je zakon veoma slican, i nekolicina poker klubova takodje radi nelegalno, ali zato sva Casina u ponudi imaju Texas Holdem i dosta sredstava ulazu u njega

Sto se tice dela o online kockanju tu je vec stvar zaista nedifinisana, jos se ne zna tacno sta spada pod affiliate marketing, sta u organizovanje igara na srecu, koje su kazne, kako se PokerStars reklamira na Sport klubu, a drugi koji reklamiraju npr BWin Kladionicu na svom sajtu zavrse u pritvoru preko godinu dana, i i dalje nemaju pojma zasta su optuzeni

Jednostavno neki MOGU, a neki NE, i to je realnost ove drzave

 

[airmax]

***omgNinjaCeOpetDaBudeCrnaOvca***
(i omgNinjaSeZaneoUFilozofiranjuPaUpozoravaUnapred)

Veljko je lepo objasnio zakonsku i prakticnu situaciju imo, ali ja imam da kazem nesto o pokeru kao stvari koja je pozeljna i kojoj treba teziti NOT, jer vec vise puta nalecem na stavove koji su direktno suprotni mojim.

Dakle, ko misli da je kocka, pa neka je to i poker, dobra za drzavu i drustvo u ekonomskom (a i bilo kakvom drugom) smislu, neka pogleda na PTR ukupne rezultate u npr SAD, drzavi u kojoj je poker najpromovisaniji. Slika naravno i nije potpuna, i situacija je mnogo gora. U pitanju su milijarde dolara koje su otsile u nepovrat.

3 vrste ucesnika su u pokeru: rekreativci koji sve finansiraju; paraziti u vidu poker soba; i igraci dobitnici, koji su neka vrsta aktivnih parazita koji koriste tudju glupost. I svi trose svoje vreme ne proizvodeci nista, na stetu ekonomije. Gubljenje gomile vremena radi preraspodele para, uz usputnu proizvodnju nezeljenih efekata, u smislu besa, stresa, i ostalih pojava koje kasnije takodje smetaju rekreativnim igracima smanjujuci im produktivnost u radu. Sa druge strane, gomila inteligentnih ljudi se trudi i razmislja kako da ih sto bolje iskoristi, umesto da naprave nesto, ili pospese funkcionisanje drustva.

Kako moze za drustvo da bude dobro nesto na cemu se gubi gomila vremena, a nista se ne proizvodi, niti se omogucuje funkcionisanje sistema?! Dakle, poker, a jos vise ostala kocka je za drustvo potpuno nepotrebna, pa i stetna stvar IMO.

I da se razumemo samo oko jedne stvari. Ja ovde ne moralisem. Ja prvi besposlicarim na pokeru, i koristim glupost, zavisnost, i sta vec ne, rekreativnih igraca. Naplacujem njihovu jeftinu zabavu, sto bi rekao Mr Gusar.
To sto mi je licna korist ispred dobrobiti drustva je moj izbor, i moje pravo, ali mi ne smeta da razmislim i kazem sta mislim.

E sad, zasto ovde filozofiram i trosim vreme da bih pravio post koji objektivno nije koristan ni za mene, ni za ljude koji citaju, ne znam tacno. Verovatno zato sto imam problema raznih vrsta...mada kapiram da je i ovo bolje nego da se teturam pijan po nekom splavu, iako je manje zabavno.
Bar me nece boleti glava sutra. Valjda.


I na kraju, naravno, pozdrav za Mikellu, jedinog pravog borca (nema licnu korist) za promociju ove neproduktivne vestine na nasim prostorima. Ona je svoj dug drustvu oduzila, i sada, u penziji, ima pravo da radi sta hoce.
Cak sam sa njom davnoo i vodio razgovor na ovu temu... mada... tada je bila drugog pola, i nije bila u penziji. Ali ni tada se nismo slagali oko ovoga


E da, naravno da mi je jasno da ovaj skup nije rasturen jer neko vodi racuna od drustvenim interesima, ja samo reagujem na nesto sto mi je cudno u razmisljanjima drugih ljudi, sto u ovom threadu, sto od ranije na temu promocije i korisnosti pokera.

Takodje mi je jasno i da sam se malo zaneo u pisanju ovog posta, jer ovo nije moj blog, ali ko nece, ne mora da cita (upozorenje ide i u predgovor )


omgNinjaPoludeoPaPricaProtivPokeraNaPokerForumu

 

[Omahamajstor]

Sto se tice Pokerstarsa oni na trzistima gde je reklamiranje zabranjeno ( kao kod nas) reklamiraju domen na kome ne moze da se igra u real money, pa i u reklami pise dole sitnim da nema igre u prave pare. Tako da je bolji primer recimo betathome koji se reklamira na svim poznatijim sajotvima utakmicama, najtiraznijim novinama itd, a za aff link idete u pritvor godinu dana ( a reklamiranje je preksaj dok je organizovanje 2 god max kazna a postoji i novcana) znaci slucaj aff sajta i njegovih vlasnika je cudo posto su proveli pola maximalne kazne u pritvoru!?!?! O problemu aff biznisa ne zselim ni da pocinjem jer je izjednacavanje aff biznisa sa organizovanjem igara na srecu, znaci da i ako imate link turisticke agencije, morate da imate ispunjene sve uslove i dozvole koji su propisani za turisticku agenciju. Nebuloza cista.

Zakon je zakon i tu nema price te oni koje smo birali imaju prava da ga primenjuju. Nema tu "ljudi koji stoje iza ovoga" to je drzava vlast, koja brani svoje monopole. Jedini nacin za promenu je kao sto sam uvek govorio institualizacija, znaci organizovanje i usmeravanje borbe prema izmeni zakonske regulative. Osim toga n emoze ama bash nista d ase uradi. Naravno igrace se uvek nekad ce da banu inspektori nekad ne ali sve dok stoji zakon kakav postoji danas live holdem je ZABRANJEN!!

O onlineu necu ni da pocinjem posto je u tom delu regulativa jako zastarela i nerealna Propisano je da postoji monopol , i to je to,a osim preko providera ne znam koji je to jos nacin da zabranite nekome da pristupi onlajn sajtu i kocka se.


Sta reci osim daono sto se desilo u Subotici nije dobro za poker scenu, ali mora nam biti jasno da je ta scena nelegalna i da sistem sporadicno funkcionise, sto bi se reklo na kome se zalomi. Nema tu skrivenih mocnika ni interesa, eto u organizaciji su bili videjniji ljudi iz tog okruga pa je opet dosla inspekcija.


@ Airmax

Kao sto si rekao filozofska prica o stetnosti kocke. Ja s eslazem ali kocka je jedan aspekt zivota koji na koji ne mozemo gledati samo sa strane na koju si ti skrenuo paznju. Organizovana kocka kvalitetno pravno regulisana donosi drzavimnogo vise nego sto odnosi. Poreze radna mesta itd.... Ipak prica o tome moze da se vrti u krug celu noc i celi dan, neko ce da bude za neko protiv. Isto tako mogu i ja da dignem pricu na jos visi nivo i kazem da smatram da j emoje licno pravo da svoje slobodno vreme i slobodan novac koristim kako hocu ( naravno ne u opsteprihvacene ilegalne stvari kao sto je recimo droga)

Ne bi voleo da prica o ovom dogadjaju i nasi problemi doju na put filozofske rasprave o kocki. Naravno ti imas svoje misljenje koje ja razumem i koje je za respect

pozz

 

[Ljuti_Gusar]

@airmax

To sto si sve ti napisao nema nikakve veze sa temom, a realno nisi ni u pravu.
Tako kao sto si ti pisao za poker, mozemo krenuti da pisemo o bilo cemu. Tipa zvakaca guma. Koja je svrha zvakace gume? Zvaces je utrne ti vilica, pljunes je, neko ugazi i ulepi se. Upste nije korisna za drustvo.

Poker je za neke ljude zabava, imaju visak para, zele da se zabave, igraju poker. Izgube (nekad i osvoje) xy para, ostave tip dealeru, diler nahvarni svoju decu, casino plati porez drzavi, drzava zakrpi rupe na putevima. Idila...

Ja sam hteo da idem u Suboticu da se zabavim. Nisam isao da se izlazem stresu i da uzimam pare fishevima. Isao sam da se okockam, ako nesto osvojim, osvojim, ako ne, izacicu, napicu se, sutra cu jesti neku kvalitetnu hranu u restoranu i vraticu se kuci.
Da li je sve to lose za drustvo?

Ti zakoni ako su losi za poker, losi su i za drustvo.
Ali nije se sve ovo dogodilo zato sto "drzava" misli da je poker los za drustvo.

Neko (covek, firma) jednostavno ima interes da sve bude kao sto jeste. Da zakoni budu takvi kao sto jesu, da se ne odrzi turnir u Subotici, da se poker kod nas igra po kojekakvim rupama, itd... Ko je to?

 

[Omahamajstor]

@airmax


Neko (covek, firma) jednostavno ima interes da sve bude kao sto jeste. Da zakoni budu takvi kao sto jesu, da se ne odrzi turnir u Subotici, da se poker kod nas igra po kojekakvim rupama, itd... Ko je to?

Plasim se da nije bas toliko prosto pitanje a ni odgovor. Normalno da postoje interesne sfere koje uticu na donosenje zakona, ali to je vec presiroka prica u odnosu na ovaj dogadjaj. Nije Srbija izmislisa ovakav zakon, on postoji i u mnogim drugim zemljama. Kolko cujem u sloveniji je zabranjeno online igranje a reklamiranje online sajtova je 5k e. U Svedskoj takodje mislim da postoji totalni monopol. Znaci to su vec poznate stvari koje se desavaju svuda u svetu. Tako da je ova akcija samo jedna u nizu situacija kada sistem naprasno pocne da funkcionise, cvrsto sam uveren u to....

 

[Ljuti_Gusar]

Plasim se da nije bas toliko prosto pitanje a ni odgovor. Normalno da postoje interesne sfere koje uticu na donosenje zakona, ali to je vec presiroka prica u odnosu na ovaj dogadjaj. Nije Srbija izmislisa ovakav zakon, on postoji i u mnogim drugim zemljama. Kolko cujem u sloveniji je zabranjeno online igranje a reklamiranje online sajtova je 5k e. U Svedskoj takodje mislim da postoji totalni monopol. Znaci to su vec poznate stvari koje se desavaju svuda u svetu. Tako da je ova akcija samo jedna u nizu situacija kada sistem naprasno pocne da funkcionise, cvrsto sam uveren u to....

Ne bih da zvucim kao da zelim svima da kontriram i da se sa svima raspravljam, ali meni nije bas najjasnije sta si ti sad ovim hteo da kazes.
Meni ovo zvucio kao da si hteo da kazes da je sve ovo normlano i da se sve to desava u drugim razvijenim zemljama???

 

[Don Stefanello]

Kolko cujem u sloveniji je zabranjeno online igranje

Jeste zabranjeno na papiru, ali je prakticno nemoguce zabraniti u praksi, i igraci iz slovenije kazu da igraju poker najnormalnije kao i pre, zakon je donesen ali se nista nije promenilo

 

[airmax]

ja nisam ni rekao da nesto ne treba da postoji zato sto nije korisno za drustvo...samo sam se pitao zasto se ljudi razocaravaju zato sto se poker ne razvija u nasoj zemlji. Tj privatne razloge mogu da razumem, ali kada neko kaze da je kocka u stvari dobra stvar za drzavu i drustvo zato sto stvara radna mesta, i pumpa porez, ja moram da se ne slozim.

U okviru jedne drzave, drustva, trzista, kocka je cisto gubljenje vremena za presipanje iz supljeg u prazno. Zabava koja se izvitoperila tako sto je proizvela parazite i "parazite" koji se i ne zabavljaju, a po ceo dan se time bave.
Samo nama jos na svu bedu fali i kocka da se razvije. Ne znam ni gde cemo da nadjemo te pare koje cemo da presipamo medjusobno. Najbolje da se svi time bave, jer ce onda biti posla za dilere, i drzava ce imati porez. A to sto niko nista nece da napravi, i sto ce da drze bankroll u slamaricama, umesto da te pare zavrse u privredi, nema veze...polovina moze da ode i u stolare da pravi opremu gde cemo svi po ceo dan da sedimo, bar dok nam dileri ne pokupe sve pare.

Uprosceno i preterano, ali objasnjava poentu. Nece nama kocka kao drustvu nista dobro doneti. Ovde se ljudi ionako vec previse zabavljaju imo.

sa online pokerom je malo drugacija prica, jer ima potpuno medjunarodni karakter. ali tu se na kraju sve svodi na to da drzave u kojima su gradjani najbogatiji (citaj: najvise igraju) imaju najveci odliv para, mada zavisi i od toga ciji su sajtovi...moze da bude i obrnuto. Zajednicko je samo da svi trose vreme, i cuvaju bankroll van privrede, umesto da ide u investicije ili potrosnju.



a sto se zvakacih guma tice btw, imaju i one svoju svrhu. pospesuju lucenje pljuvacke i tako ciste zube...i mirisu, sto je uvek kul

 

[Orfes]

Kocke će uvek biti nije ona izmišljena juče ili u Las Vegasu, već postoji hiljadama godina... Rimski vojnci su bacali kocku za pokrov zar ne? U Kini i Azijskim zemljama se kocka ili dobitak na sreću smatra darom tipa Bogovi te pogledali i to... recimo u Makau najveći profit je od Bakare znači igra 100% puka sreća, oni ni ne žele da nauče igre gde ima uticaj znanje, jer žele da im se posreći prosto takva im je kultura...

A što se tiče to privreda, Srbija, pokretanje industrije, patriotizam... neka brate teške su to teme...

 

[airmax]

hehe, nije sporno...

ja samo pricam da nikakve stete za Srbiju nece biti zato sto se kocka ne razvija velikom brzinom, a uopste ne osporavam da je za ljude zabavna.


btw, poker je bio dobar prema meni, ja volim poker, i nikada ne bih voleo da bude zabranjen. Sve sto sam pisao je puko teoretisanje, jer mi je juce bilo do toga iz nekog razloga (danas sam samo morao da odgovorim).

Takodje, mislim da je moj interes da se odrzi trenutni status, sto je verovatnije ako poker ostane "ispod radara"...tzv siva zona u kojoj se poker nalazi. Samo mi fali da se desi francuski scenario, obzirom da sam iskljucivo online igrac. Kako god, nisam ni zbog toga pisao sve ono. A ni zbog patriotizma. Prosto mi je bilo do filozofiranja, a to je ono sto mislim, nevezano za ono sto je za mene dobro, a ni za ono kako se ja ponasam (nista ne proizvodim, samo besposlicarim)

 

[Don Stefanello]

Nisam u toku, sta je bilo u francuskoj?

I ja mislim da je za sad jos uvek bolje da se ne legalizuje jer ce nam uvesti porez onda, a to ne valja

 

[Omahamajstor]

Ne bih da zvucim kao da zelim svima da kontriram i da se sa svima raspravljam, ali meni nije bas najjasnije sta si ti sad ovim hteo da kazes.
Meni ovo zvucio kao da si hteo da kazes da je sve ovo normlano i da se sve to desava u drugim razvijenim zemljama???

Nalzalost tacno to

http://www.pokerlistings.com/italian-poker-open-raided-by-cops-1366

http://www2.citypaper.com/news/story.asp?id=13597


http://www.cardplayer.com/poker-news/2029-euro-poker-news-swedish-police-bust-poker-tourney

 

[airmax]

Nisam u toku, sta je bilo u francuskoj?

I ja mislim da je za sad jos uvek bolje da se ne legalizuje jer ce nam uvesti porez onda, a to ne valja

uveli im porez