Da li je ovo easy fold ?

[dekinis]

Lik 4 ruke uzastopce gura All in ovo je 5 bila na 200 400
24.9.2012 23:21:29 - Round 281745018 starts
_nico_ is seated with 19,071
virgo63 is seated with 7,193
gheddafii is seated with 3,795
Hero is seated with 8,550
zorro1970 is seated with 1,500
kkfortune1 is seated with 13,156
joy-joys is seated with 3,450
al capone 32 is seated with 1,230
virgo63 Posts small blind of 200
gheddafii Posts big blind of 400
Dealing cards
Hero: Qc Ad
Hero Raises to 1,200
zorro1970 Folds
kkfortune1 Folds
joy-joys Folds
al capone 32 Folds
_nico_ Raises to 19,071 (all-in)
virgo63 Folds
gheddafii Folds
Hero Calls 7,350 (all-in)
_nico_ gets refund of 10,521
_nico_ shows Ks As (High card, Ace)
Hero shows Qc Ad (High card, Ace)
Flop: 5d Td 7s
Turn: 5d Td 7s 3s
River: 5d Td 7s 3s 2s
_nico_ wins the main pot of 17,700 with Flush, Ace high

 

[peki10]

ovo je easy call rekao bih. Ako 5 ruku za redom gura all in onda je idiot i range mu je presirok. Cim si otvorio AQ naravno da to radis sa namerom da zoves njegov shove.

 

[Djoleee]

Easy call,to sto si naleteo jbg.U vecini slucajeva je on ovde losiji

 

[IvicaIliev77]

Deki sta ti tu igras, 9 max sng ili neki mtt? To sto on gura 4-5 ruke moze a i ne mora da znaci da je dosta sirok range. Skini poker stove ako vec nisi unesi taj tvoj AQs ili AQo i videces koliki equity ima protiv odredjenih rangeova. Probaj protiv toga da raise calluje 100% pa onda smanjuj 75%,50%,35%,20%,15%,10%,5%... Kad uradis sve to videces zapravo protiv kolikog range tvoja AQs ili AQo igra dobro (odnosno lose).
Ne treba da zaboravimo da ti u ovoj situaciji se pitas za 14bb. Ako je moguce konvertuj ruku da se vidi ko je u kojoj poziciji.
Najvaznije je postaviti ruku pravilno, igraca staviti na pravi range i na osnovu istog donetu odluku za odigravanje. AQs ili AQo u mnogo slucaja ce biti flip protiv nekog ko shoveuje 14+ bb a isto tako ce biti i behind.
Tako da ti ovde Deki verovao ili ne (u zavisnosti od toga koju vrstu igre igrasi strukturu blindova) imas fold u dosta slucajeva sa AQ. Nadam se da ti je ovo pomoglo pitaj ako imas pitanja....

 

[dekinis]

mtt..

 

[passanger]

Peta ruka za redom all in, bez razmišljanja showe sa AQ protiv ovakvog igrača.

 

[IvicaIliev77]

Za mtt ces dosta puta morati da biras spotove za reshove ili zvanje all ina sa takvom kartom. Ljudi izgleda ne kapiraju ako neko gurne 4 - 5 puta all in da te ne znaci uvek da je gurao sve gluposti. Jednostavno desava se da ga software polije i evo u u ovom primeru je on za tebe nuts realno a ti si prihvatio sa AQ da ides protiv njega misleci da ce on tu da ti okrene ko zna sta. Ponavljam, poker stove skines ubaci AQ i pogledaj kako radi protiv specificnih ruku a kako protiv range-a. Za 14 bb je po meni na granici za call ili fold ali naravno bolje da je tvoj call bio sa 1010+ i AK nego 99+ AQ. Ovde si bas naleteo sto se kaze ali da znas ima prostora itekako da se baci AQ pre flopa za all in jel si u najboljem slucaju flip...

 

[Vuki11]

Deki sta ti tu igras, 9 max sng ili neki mtt? To sto on gura 4-5 ruke moze a i ne mora da znaci da je dosta sirok range. Skini poker stove ako vec nisi unesi taj tvoj AQs ili AQo i videces koliki equity ima protiv odredjenih rangeova. Probaj protiv toga da raise calluje 100% pa onda smanjuj 75%,50%,35%,20%,15%,10%,5%... Kad uradis sve to videces zapravo protiv kolikog range tvoja AQs ili AQo igra dobro (odnosno lose).
Ne treba da zaboravimo da ti u ovoj situaciji se pitas za 14bb. Ako je moguce konvertuj ruku da se vidi ko je u kojoj poziciji.
Najvaznije je postaviti ruku pravilno, igraca staviti na pravi range i na osnovu istog donetu odluku za odigravanje. AQs ili AQo u mnogo slucaja ce biti flip protiv nekog ko shoveuje 14+ bb a isto tako ce biti i behind.
Tako da ti ovde Deki verovao ili ne (u zavisnosti od toga koju vrstu igre igrasi strukturu blindova) imas fold u dosta slucajeva sa AQ. Nadam se da ti je ovo pomoglo pitaj ako imas pitanja....

kako da ga stavi na range kad je decko rekao da je ovo kompletan idiot koji je 5 puta zaredom gurao all in..za mene easy call,da je ovaj imao AJ ili AT,ova tema ne bi ni postojala..jos jednom,easy call..pa i da je u flipu,opet je bolje nego da je protiv AK,sto se nazalost i desilo..flipove moras da prolazis da bi bio ITM,da ne pricam za pobedu..

 

[Vuki11]

ovo je easy call rekao bih. Ako 5 ruku za redom gura all in onda je idiot i range mu je presirok. Cim si otvorio AQ naravno da to radis sa namerom da zoves njegov shove.

Rest my case +1

 

[passanger]

Za mtt ces dosta puta morati da biras spotove za reshove ili zvanje all ina sa takvom kartom. Ljudi izgleda ne kapiraju ako neko gurne 4 - 5 puta all in da te ne znaci uvek da je gurao sve gluposti. Jednostavno desava se da ga software polije i evo u u ovom primeru je on za tebe nuts realno a ti si prihvatio sa AQ da ides protiv njega misleci da ce on tu da ti okrene ko zna sta. Ponavljam, poker stove skines ubaci AQ i pogledaj kako radi protiv specificnih ruku a kako protiv range-a. Za 14 bb je po meni na granici za call ili fold ali naravno bolje da je tvoj call bio sa 1010+ i AK nego 99+ AQ. Ovde si bas naleteo sto se kaze ali da znas ima prostora itekako da se baci AQ pre flopa za all in jel si u najboljem slucaju flip...

Ajde molim te objasni mi kako određuješ range budali koja 5 puta za redom ide all in?
I zar misliš da ga je software 5 puta polio kao što kažeš? I ako jeste sa kakvim kartama?

 

[IvicaIliev77]

Ajde molim te objasni mi kako određuješ range budali koja 5 puta za redom ide all in?
I zar misliš da ga je software 5 puta polio kao što kažeš? I ako jeste sa kakvim kartama?

Ja nisam baba manga da pogadjam sa cime ga poliva ali zar se vama nije desilo da vas polije nekoliko ruku za redom sa dobrom kartom? Sta je dobra karta. 99+, AQ+ recimo. Ako je neki maniak koji to na svim stolovima radi i imamo takav history snjim da znamo da prosipa nepotrebno onda on to moze da radi sa mnogo sirokim rangeom.
Sto se tice 5 ruku evo da nagadjam sta je lik gurao, 1) 99 2) AJ 3) 77 4) QQ 5)AK primera radi i to sam ga onako i precenio !
Fora sa takvim igracima da oni guraju dosta sirok range to kad rade ali ti taman kad se prilagodis i pomislis imas ga on tad okrece nuts uglavnom , sem ako nisi te srece da ga uhvatis kad je gurnuo sa smecem nekim.
Ono o cemu sam pricao je da i da ga uhvatimo sa slabijom rukom mi ponovo nismo toliko veliki favorit jer ljudi lik gura 48 bb all in pre flop! Mozemo da gledamo da se igra za nase blindove jer smo mi odlucili call ali isto tako dobro razmisliti sta je to sto ce lik da gurne 48bb all in pre flop? Rucni parovi, AQ+ , eventualno KQ ako je malo otvoreniji uz naravno mogucnost da je ludo otvoren i da to radi sa suited connectorima i to je to. Kad to unesemo u poker stove vidimo kako mi igramo protiv njegovog range-a.
Ja sam vec objasnio da 1010+, AK mnogo bolje sanse imaju od 99,AQ+ protiv ovakvog igraca stim sto bi stavio akcenat da je cak jos bolje zvati ga sa 99 (ako odlucimo da nam je to calling range protiv njega 99+,AQ) nego sa AQ jel smo kompletirani dok ce on u mnogo slucajeva morati da juri ili da bude slabiji (da okrene pp slabije od 99).

P.S. Range mu odredjujes na osnovu drugih ruku, sta je okretao na riveru i naravno all inovima pre flop.

 

[IvicaIliev77]

kako da ga stavi na range kad je decko rekao da je ovo kompletan idiot koji je 5 puta zaredom gurao all in..za mene easy call,da je ovaj imao AJ ili AT,ova tema ne bi ni postojala..jos jednom,easy call..pa i da je u flipu,opet je bolje nego da je protiv AK,sto se nazalost i desilo..flipove moras da prolazis da bi bio ITM,da ne pricam za pobedu..

O tome upravo pricam. Zasto je on kompletan idiot, sto je gurnuo 5 puta all in??? Pa jel ne vidite da je chip leader na stolu i tim all inovima vrsi pritisak da pokupi blindove (sto je debilno jel moze i kroz post flop igru da se stackuje ali ocigledno da nema edge post flop pa tako igra pf) a zna da cete da ga zovete sa tight rangeom da ne bi ispali sa istom.
Ja se slazem stobom i napisao sam vec, u mtt turnirima cemo nailaziti na spotove gde cemo morati da flipujemo za double up, itm ili kako god. U sustini mnogo veliku ulogu igra i u kojoj fazi smo bili turnira da bi ovo bio call.
Objasnio sam vec kako i zasto i sa cim je bolje zvati takvog igraca a za dalje poker stove pa pogledaj equity protiv njegovog celog range-a. Idalje ostajem pri tome da ga poliva karta sve dok se ne dokaze suprotno to jest dok nam ne okrene all in sa K6o, Q2s, J4s i t d , ako nam okrece pp, broadways, AJ+ recimo to je sasvim logicno da ga poliva i da tim potezima vrsi pritisak na ostatak stola da prosire svoj calling range da ga bustuju, stim sto je to za njega win win situacija jer eto vi kazete kompletan idiot a on jedva ceka da ga neko pozove sa AQ da ga posalje na tribine.

 

[f1kus]

glupo je raspravljati o ovoj ruci iskreno mora call sa AQ...

mada mozemo raspravljati o calling rangeu. mislim da je moj calling range ovde KJs, KQ, A10+, 88+
ali bi bilo ok da neko vidi i kaze koji je najispravniji calling range u ovoj situaciji, ja nisam dobar sa tim programima

 

[Skora83]

A niko ne vidi da hero otvara 3x na mttu u kasnijoj fazi?

Otvaraj 2x, mnogo je ovo...

 

[f1kus]

A niko ne vidi da hero otvara 3x na mttu u kasnijoj fazi?

Otvaraj 2x, mnogo je ovo...

+1

 

[ByTheWay]

A niko ne vidi da hero otvara 3x na mttu u kasnijoj fazi?

Otvaraj 2x, mnogo je ovo...

Ja se slazem da treba da otvori 2x, mada i open 3bb ne menja mnogo u nasoj odluci call/fold

Ako nemamo nikakvu informaciju o villainu, osim da je 4 puta zaredom vukao allin, to ne mora nista da znaci, mozda i da nam da odluku da ipak callujemo njegov allin. Sto je reko Ivica, covek je chipleader za stolom i vrsi maximalan pritisak na ostale. Deki nije rekao koja je faza turnira, mada kapiram da je neka mid faza, gde njegova agresija i treba da dodje do izrazaja...

S obzirom na utg open 3bb, ne verujem da villain ovde shoveuje bas tako light...ako bi mu range bio siri, recimo 77+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo, tu smo otprilike na flipu i call bi bio opravdan, medjutim ako je igrac koji ipak nesto razmislja, range mu ne bi bio siri u ovom spotu od 88+,AJs+,KQs,AKo, tu smo na nekih 40% pa nas call od 18bb(ne 14), bas i ne bi bio ispravan matematicki, odnosno vise vuce na fold...

ez fold nije sigurno, ali nije bas ni ez call

 

[Skora83]

Nama treba 40% eqviti da bi se ovaj call isplatio, sto sa AQ vs njegovog rangea sigurno imamo cak i kad mu maksimalno suzimo range. Jos ako uzmemo u obzir da sigurno ne bi 3b shovnuo KK-AA, equity vs njegovog range se penje na nekih 46%
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.693% 34.75% 07.94% 37486100 8569319.00 { AcQh }
Hand 1: 57.307% 49.36% 07.94% 53250414 8569319.00 { 99+, AJs+, AJo+ }

 

[gruja]

A niko ne vidi da hero otvara 3x na mttu u kasnijoj fazi?

Otvaraj 2x, mnogo je ovo...

slazem se u potpunosti,3x je mnogo na tim zabarskim turbinama

 

[ByTheWay]

Odg: Re: Da li je ovo easy fold ?

Nama treba 40% eqviti da bi se ovaj call isplatio, sto sa AQ vs njegovog rangea sigurno imamo cak i kad mu maksimalno suzimo range. Jos ako uzmemo u obzir da sigurno ne bi 3b shovnuo KK-AA, equity vs njegovog range se penje na nekih 46%
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.693% 34.75% 07.94% 37486100 8569319.00 { AcQh }
Hand 1: 57.307% 49.36% 07.94% 53250414 8569319.00 { 99+, AJs+, AJo+ }

Konkretno sam mislio da nam tacno 40% nije dovoljno za call, tacnije treba nam 42%, sto upada u ovaj range koji si postavio.
Licno mislim da bi on ovde shovnuo i AA-KK, bas zbog toga sto 5ti put ide allin, a da bi nam min 3b bio sumnjiv, pa bi smo se mozda odlucili i za fold pf...

 

[f1kus]

Nama treba 40% eqviti da bi se ovaj call isplatio, sto sa AQ vs njegovog rangea sigurno imamo cak i kad mu maksimalno suzimo range. Jos ako uzmemo u obzir da sigurno ne bi 3b shovnuo KK-AA, equity vs njegovog range se penje na nekih 46%
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 42.693% 34.75% 07.94% 37486100 8569319.00 { AcQh }
Hand 1: 57.307% 49.36% 07.94% 53250414 8569319.00 { 99+, AJs+, AJo+ }

A koji bi trebalo da bude nas calling range?