Defining Polarization

[VeGa]

Defining Polarization with Quinn Sivage


So being polarized boils down to when you bet or raise, it's always either going to get called by worse hands for value or as a bluff and to make better hands fold. That's really all it is, and if you think about it, that's what good poker should be. It shouldn't be betting without any idea whether or not a better hand is going to call.

When I was learning poker, there was always this mantra that you should either fold or raise, you never want to call, you never want to check, and you want to be really aggressive. Three years ago, someone would call down with bottom pair and get owned by someone betting third pair. They'd blow up the chat and say, "Oh I'm so merged! You don't even know how merged I am right now." [Laughs] It is just not good poker. So I guess my claim is that you almost always want to be polarized.

Let's talk about different spots. First, can you discuss polarizing preflop, specifically when three-betting?

To polarize correctly, you should be three-betting with hands for value like ace-king, aces, kings, queens, and hands like nine-six suited as a bluff. You should use hands that you can't call with profitably as a three-bet bluff. So, a hand like seven-eight suited, you can call with that in position and play it profitably. That hand has value because there are a lot of things I can do with that hand postflop. I don't want to ruin it by three-betting, or getting four-bet and having to fold.

So when you are polarized and you get four-bet with a bluff hand, you don't mind folding, and when you get four-bet with a value hand, you're happy to get it in.

Yeah, exactly. Just remember to use hands that you have some value, but that you can't profitably call with as your bluffing range. So hands like ace-eight, four-five suited, things like that. People have pretty much figured this out for four-betting. It's the same concept. If you four-bet, you are doing it for value or as a bluff, so you know what you are going to do if someone shoves ahead of time. People really haven't figured this out with three-bets though. People are still doing it with nine-ten suited and king-jack offsuit. It's funny though. Three-betting nine-ten suited is a winning play, and sometimes three-betting any two cards is a winning play. You get this reinforcement, that because you're winning, it's the right play. I'm saying you'd win more with nine-ten suited if you call.

What about postflop spots? Can you talk about an example in which you need to keep this concept in mind?

Another common spot is a flop like ace-two-four, and someone check raises. Against a good player, this is a polarized spot because nobody should really be check-raising a hand like ace-queen. So when someone check raises, they really have ace-king, a set, or a bluff.

Another spot players talk about is a polarized bet on the river in "nuts or nothing" situations. Can you talk about that?

Sure. This is one of those situations where you might be facing a big bet or an all in, and because of the texture of the board, only one or two hands can bet for value, and all others are bluffs. That means the bet is either the nuts or nothing. It's funny, a lot of players will call down with a hand against a nit who three barrels on an ace-dry board and say to themselves, "Well, it's the nuts or nothing. Since the nuts is a set and it's hard to have a set, I call." Then the other player will show a set. They never stop and think about how that guy is never doing that with air. For the longest time, people would just pat themselves on the back for the call because they just think well, it's the nuts or nothing, and there are way more nothings, so I called.

What advice would you give to players who are new to this concept and want to get better at polarizing their rainge? Can you sort of explain the thought process necessary?

What I would say is, before you make a raise or bet, ask yourself, "Am I doing this for value or am I doing this as a bluff? Am I trying to get better hands to fold or am I trying to get worse hands to call?" Instead of asking yourself, "Do I have the best hand?" Ask yourself, what better hands can I get to fold or what worse hands can I get to call?" Do this before you click that right button (raise button). If the answer is, "No hands," then you have to click the middle button which is check or call. Or fold if you were thinking about bluff raising. It sounds simple, but a lot of players mess it up.

 

[Omahamajstor]

Ono sto je kod dobrog pokera bitno jeste konstantno razmisljanje o tome da li radite raise ili bet sa namerom da vas calluje losija ruka ili kao BLEF da bi se bolja ruka bacila. Kada sam ja ucio poker uvek se govorilo o tome kako samo treba foldovati ili raisovati, nikada ne raditi call ili check, te tako postici agresivnost. Ipak nije sve tako jednostavno.

Pogledajmo sprecificne situacije, Za pocetak Preflop polarizacija pogotovo kod 3 beta.?

Da bi dobro polarizovali nas PF range, trebamo 3 betovati ZA VREDNOST ruke kao AK AA KK ,QQ itd.. i tri betovati ruke kao 96 off kao BLEF. Znaci ruke kojima ne mozemo da radimo call mi ih pretvaramo u 3bet BLEF ( samo dno naseg calling range tj. ispod njega)... Sa rukom kao 78s iz pozicije je call i post flop play proftiabilniji. Ta ruka ima call vrednost jer sa njom moze dosta toga da se uradi posle flopa, da bi je upropastili sa 3betom ( gde ce nam se foldovati) ili kada dobijemo 4 bet i moramo da se bacimo.

Tako da kada smo polarizovani i dobijemo 4bet sa BLEF rukom, lagano radimo FOLD, a kada imamo VALUE ruku srecni smo da ubacimo pare u pot.



Samo zapamtite da ruke koje imaju neku vrednost ali nedovoljnu za call koristite pri vasem BLEF rangeu. recimo A8 45s itd... Ista stvar je i sa 4betom ili radimo za VALUE ili za BLEF, tako da znamo sta cemo raditi ako neko pushuje na nas 4 bet. Ljudi nisu najbolje ovo shvatili pogotovo za 3bet pa tako 3 betuju 9Ts KJ itd, pa tako 3 bet sa 9T s je profitabilan play, ali je i 3 bet sa bilo koje dve karte ponekad profitabilan play. Upravo zato ljudi lako pomesaju stvari te smatraju da kada dobijaju da je to najbolji potez, ipak ja tvrdim da je sa 9Ts NAJPROFITABILNIJE raditi call i igrati postflop.


A sta je sa POST FLOP igrom?

Vrlo cesta situacija je kada je flop A24 i neko radi C/R. Ukoliko igramo protiv dobrog igraca njegov range je ovde jako polarizvoan na AK, Set, ili Blef.

Takodje polarizovana situacija je BET NA RIVERU koji je ili NUTS ili Kompletni AIR ( blef, nista...)
To je situaciji kada na riveru smo suoceni sa jakim betom ili all inom a tekstura flopa je takva da samo 1 ili 2 ruke betuju za VALUE (vrednost) ovde, dok su sve ostale BLEF. Takvi betovi su ili Nuts ili NISTA. Zanimljivo mnogi igraci placaju tajtera (nita) 3 beta, na A high flopu, govoreci da on ima ili nuts ili set jer ne bi 3 barelovao par A. I tako oni misle il je set ili nista a posto je retko set placam , i naravno NIT okrene SET. Problem je sto nikad ne razmisle o tome da takav igrac NIKADA!!! nece tako nesto uraditi sa Airom ( sa nicim , tj blefirati 3 streeta). Pa tako upadnu u zamku da je il AIR il NUTs a posto je NUTS redji onda smatraju da je to profitabilan call NE RAZMISLJAJUCI O TOME DA NIT NIJE SPOSOBAN NITI RADI 3 barrel bluff.


SAVET ZA IGRACE KOJIMA JE OVO NOVO I KOJI BI ZELELI DA NAUCE O POLARIZACIJI RANGEA.

Pre nego sto uradite BET ili Raise zapitajte se DA LI RADIM OVO ZA VALUE( da dobijem call od slabije ruke) ili KAO BLEF ( da mi se baci jaca ruka)...Umesto da se pitate DA LI IMAM NAJACU RUKU? pitajte se KOJE MI SE JACE RUKE BACAJU, A KOEJ CE ME SLABIJE RUKE ISPLATITI>? Uradite ovo pre nego sto se odlucite za akciju, ako je odgovor NIJEDNA RUKA onda ipak kliknite call ili check odnosno fold ako ste mislili da BLEFIRATE. Zvuci jednostavno ali mnogi igraci i dan danas brkaju ove stvari...

 

[f1kus]

Lep clanak. Bas pre neku nedelju mi se desila situacija koja dobro objasnjava ovo razmisljanje. Dobar primer za ovo...

Dakle, nadju se dva igraca u ruci, nisam siguran kako su se odvijali betovi do rivera (ali nije ni bitno), i na riveru gde je board A9763 bez boje, lik van pozicije vuce allin. Igrac na poziciji baci, i ovaj van pozicije okrece J9. Dakle, cemu allin bet? Ja pomislim ovaj u blefu sa J9 stavio ovog na slabog keca, ili QQ ili nesto, pa pokusao da ga otera. Ali posle neko pita ovog sto se bacio, jesi li imao keca, i ovaj sto je vukao allin sa J9 kaze: ''ma gde je imao keca, da je imao platio bi taj instant, nije on imao nista...''.
Ja se za****m pa pitam ''a sto si onda vukao allin sa J9, a mislis da ti ne baca slabiju ruku?''
On me samo cudno pogledao, ja bolje razmislim ucutim se, i rekoh sebi ''nemoj da ucis druge kako treba da se igra ''

A zasto je vukao allin, i zasto ljudi to generalno rade, mislim da je iz straha. Strah da ne plate lose na riveru, ili da ne budu izblefirani na riveru.

U svakom slucaju lep clanak, dosta pomaze ljudima koji pocinju da igraju...

 

[VeGa]

Tekst je dobar jer ti daje smernice na koji nacin treba da razmisljas u momentu donosenja odluke....skoro sam imao sledecu situaciju:

Flop: 8c3h5d

Koliko se secam ja sam orginalni raiser (pi tome to vece sam gotovo konstatno PF rais radio sa pozicije i vec iritirao dobar deo stola)
Dosla su 4 call

Check do mene betujem 2/3 pota i dobijem jedan call.

Turn: Ah

OP igrach check ja bet 2x flop bet..OP igrach call

River: 7h

OP igrach all in preko velicine pota, ogromna je ruka bila i pitao sam se za vise od 2/3 steka
U tom trenutku sam razmisljao na ovaj nacin kao naveden u textu

"Takodje polarizovana situacija je BET NA RIVERU koji je ili NUTS ili Kompletni AIR ( blef, nista...)
To je situaciji kada na riveru smo suoceni sa jakim betom ili all inom a tekstura flopa je takva da samo 1 ili 2 ruke betuju za VALUE (vrednost) ovde, dok su sve ostale BLEF. Takvi betovi su ili Nuts ili NISTA."

Nakon razmisljanja CALL ....OP instant muck. Nakon sto sam okrneuo A4 off ne treba da pominjem koje sam epitete dobio od stola....ali moj nacin razmisljanja je bio takav u toj ruci...nice call nice pot

 

[Omahamajstor]

hmm moram priznati da textura borda i sama cinjenica da te smatraju za loos igraca ovde po meni nije bas dobro juriti blef...

 

[arsabg1]

hmm moram priznati da textura borda i sama cinjenica da te smatraju za loos igraca ovde po meni nije bas dobro juriti blef...

Potpuno se slazem i koliko mi se cini sa polarizacijom nema nikakve veze,jednostavno imao si srece...

 

[VeGa]

Ajde zajedno da vidimo sta moze da ima (i OP je loos takodje)

Dakle check na flop i zatim call 2/3 pota, ovde po meni ima draw
Turn...call malo vise od pola pota.
River all in ...dakle koja ruka njega moze da plati?

Samo boja, ukoliko je uhvatio bilo sta pristojno sto je vredno beta zasigurno nece otici all in na riveru 12K a a u potu ima oko 8K
Ako vec imam loos style svaka ruka koja ima vecu vrednost u odnosu na moju izvlacice value ovde po meni....mozda gresim ali ja sam na ovaj nacin razmisljao o ovoj ruci

 

[Omahamajstor]

46, srca ,2 para,mali set, ja iskreno OOP line kod random fisha u kom igra c/c c/c push over bet, na ovakvom bordu bas je retko kompletni Blef, a da ne pricam da moze da pushuje jaceg A iz njemu nepoznatih razloga znaci ne zna ni dal blefira nit dal za value vec eto tako pushuje....

Ako ga vec stavis na DRAW samo jedan draw nije stigao na svoje mesto a svi ostali jesu!?

 

[VeGa]

Iz nekog razloga push mi je delovao vise sa namerom da blefira i pokaze celom stolu jer je to tako brzo uradio na riveru i na tako cudan nacin da sam skroo odmah bio ubedjen da je blef...naravno ne mogu da prensesem subjektivni utisak koji imam u tom trenutku da ne kazem instikt. Meni je od starta delovao kao 67 ruka...moja procena, mozda i pogresna ali u svakom slucaju mu se otvorio board za blef

 

[Omahamajstor]

To je onda vec Timing tell a i pitanje levela igraca dal prepoznaje texturu na kojoj je dobar blef itd... Ovako protiv random debila kapiram da je fold najboji

 

[Pittsburgh]

Ovde kada se pogleda textura on je pogodio bukvalno, ali buvalno sve sto je mogao da pogodi.... Sem 76. Sto mene podseca na onu ofru da hocemo da ga stavimo na blef u tim sitaucijama i uradimo call. Bas sam danas razmisljao o tome zasto radimo call u nekim sitaucijama koje su vise nego skakljive sem novca koji je dole...
Mislim da su dva razloga glavna.
Prvi je ponos i strah da ne budemo izblefirani... Deluje glupo, ali podsvesno se to cesto desava pogotovo ako nam je EGO veliki.
Drug je radoznalost. Mislim da je ovaj razlog cak i bitniji od prethodnog, Radoznalost da vidimo karte protivnika. Na to me je podsetila ruka o kojoj su MightySerb i Veljko pricali da je mikelle igrao kada je igrao HU cash game, kada mu je mighty rekao da je sigurno los tu, a mikelle ipak radio shove, i ruka koja se odigrala na WSOP ME prosle godine kada je lik na stolu Mike Matusowa bacio full zandara tek nakon sto mu je protivnik rekao da ce mu pokazati svoje karte... Deluje mi da je kod tebe bila kombinacija sva tri slucaja - novac, EGO i radoznalost. I naravno mislim da situacija nema mnogo veze sa textom iznad

 

[Omahamajstor]

Mikele je NOOB

 

[arsabg1]

Ovde kada se pogleda textura on je pogodio bukvalno, ali buvalno sve sto je mogao da pogodi.... Sem 76. Sto mene podseca na onu ofru da hocemo da ga stavimo na blef u tim sitaucijama i uradimo call. Bas sam danas razmisljao o tome zasto radimo call u nekim sitaucijama koje su vise nego skakljive sem novca koji je dole...
Mislim da su dva razloga glavna.
Prvi je ponos i strah da ne budemo izblefirani... Deluje glupo, ali podsvesno se to cesto desava pogotovo ako nam je EGO veliki.
Drug je radoznalost. Mislim da je ovaj razlog cak i bitniji od prethodnog, Radoznalost da vidimo karte protivnika. Na to me je podsetila ruka o kojoj su MightySerb i Veljko pricali da je mikelle igrao kada je igrao HU cash game, kada mu je mighty rekao da je sigurno los tu, a mikelle ipak radio shove, i ruka koja se odigrala na WSOP ME prosle godine kada je lik na stolu Mike Matusowa bacio full zandara tek nakon sto mu je protivnik rekao da ce mu pokazati svoje karte... Deluje mi da je kod tebe bila kombinacija sva tri slucaja - novac, EGO i radoznalost. I naravno mislim da situacija nema mnogo veze sa textom iznad

Bravo,bravo!!! Odlicno objasnjeno!!!

 

[f1kus]

VeGa nek pricaju ljudi sta hoce, ti si napravio dobar call