+EV play vs Tournament Life ??

[WhySoMuc]

Cao svima,

Evo interesantna ruka kao prvi post.

Odigrana je na live 'deepstack' turniru od 30 EUR.

47 runners, 33 left, blinds 100/200

UTG limps, UTG+1 limps, fold, fold, Hero limps in MP2, CO limps, BTN folds, SB completes, BB (super TAG) raise do 1.200; SVI plate a onda SB gurne allin za jos 10.000. Svi se bace, Hero to call 9.500 more for his tournament life with T9cc

SB je jedan od boljih igraca na tom turniru, i bio sam siguran da jako mali deo njegovog range-a dominira T9cc. Da je imao nesto jace, nebi platio sa SB nego bi napravio raise; nije realno da je hteo da trap-uje BB OOP, zato sto je taj igrac super-TAG.

Naravno, skoro nikad nisam u prednosti; pokerstove kaze da protiv range-a koji sam odredio, T9s ima nekih 37%.

Treba da se plati 9.500 (all-in)da bi se osvojilo nekih 26.500 sto znaci da je potrebno nekih 27% equity da bi bio profotabilan call.

Pretpostavljajuci da je njegov range wide, da je meni mtt bankroll precizan i da moze da izdrzi high variance plays, i da je 100bb stack dosta bitan u toj fazi turnira, ja sam to platio.

Niko se nije slozio samnom da je call dobar, tako da bi mi vase misljenje bilo korisno.

For the record, SB je imao KJhh.

 

[Veljko]

Ne svidja mi se limp sa T9s sa ove pozicije i sa takvim stekovima u igri, plus se lako moze desiti da flopnes FD, gde ces da drawujes dead, jer tona igraca na live-u voli da limpuje Axs/Kxs/Qxs ruke

Sto se ostatka ruke tice, koliki god equity da imas, tebi ostaje 40BB iza sto je vise nego dovoljno da nastavis sa ovim turnirom, ako mislis da imas odredjen edge u odnosu na protivnike, mozes da nadjes mnogo bolje spotove da povecas svoj stek...

 

[MasterDawg]

Pozz

Sta znam, ja licno ne igram turnire, call kao call verovatno nije mnogo -EV ako je uopste...

E sad mene sta buni, ja bih ovo pre shovnuo na bb raise tj video bi dobar spot za to...

 

[spawn]

UTG limps=500, UTG+1 limps=700, fold, fold, Hero limps in MP2=900, CO limps=1100, BTN folds, SB completes=1200, BB (super TAG) raise do 1.200=2200; SVI plate=6200 a onda SB gurne allin za jos 10.000=16200. Svi se bace, Hero to call 9.500 more for his tournament life with T9cc...

Znaci treba da callujes 9,5K da bi uzeo 16,2K koji su u potu vec. To nisu ni 1:2 pot oddsi, a najbolja situacija koju mozes da imas je odprilike ovo, osim ako ne radi ovo sa parom manjim od 9ki. Tako da ovde lagan fold. Bar po matematici.
Ako sam pogresno skapirao ove pot oddse neka me neko ispravi.

 

[WhySoMuc]

Upravu je spawn. Treba nam 37% za call, koji i imamo. Tako da jos uvek imamo dobru kvotu, right?

 

[Cosa 85]

po matematici mozda je legalan call a mozda i nije ali ruka je odigrana ocajno posle dva limpewra sa jos kako kazes TAG igracom koji squeezuje ti opet placas.....i kako si odredio range SB kad si siguran da imas 37%???

 

[MasterDawg]

Pa da, 9.5/25.7=0.36964980.....
Ako si toliko siguran u svoj read(odredjivanje ranga) onda call
Ja sad posle presabiranja ne bih platio, iako znas da on ovde gura sirok range, mnogo ruku ce bas iz toga ranga da te dominira(J10, Q10, A9....)

 

[WhySoMuc]

Re: Odg: +EV play vs Tournament Life ??

Htedoh da vidim multi way pot sa suited connector-om. Slazem se da sam trebao da isolujem. Ali je sto bio dosta pasivan, tako da se nisam plasio 3bet-a.

Odredio sam range tako sto znam da nema overpair. KQ, KJ, QJ, AJ(mozda) i 22+ (bez TT+). A postoji i mala vervatnoca da sam jaci. Jedina ruke koja me dominira je KT, AT, evenutalno QT, JT. Protiv manjih parova je flip. Tako da ti je to nekih 37% (barem tako kaze stove).

 

[spawn]

Tacniji pot oddsi su ti 1:1,7. Znaci treba da imas equity koji je veci od 37%, kao sto kazes, da bi call bio profitabilan.
E sad pitanje je koji je njegov range, mislim da on tu najmanje ima dve karte koje su vece od tvojih pa samim tim najbolje sto mozes da imas je ova situacija gde si na granici po ovoj pot odds zajebanciji. Ili jos gore izdominira te neka od ruku koje je nabrojao Dawg.
Ako imas flip treba da skaces od srece, ali opet callujes i da se nadas flipu mislim da je bzvz. Bolje ti guraj a on da razmislja i da se nada.
Cilj u pokeru je kad vec pravis call zasnovan na matematici da imas bolje pot oddse nego sto je equity.
Samim tim mislim da je ovaj call bespotrebno kockanje.

 

[Cosa 85]

kolko sam skapirao sada mi sa ovakvim callom moramo biti dobri svaki drugi put da bi bio isplativ
po gruboj matematici znaci da je nas turnament life sa ovakvim callovima u problemu ili gresim???

 

[WhySoMuc]

Tacniji pot oddsi su ti 1:1,7. Znaci treba da imas equity koji je veci od 37%, kao sto kazes, da bi call bio profitabilan.
E sad pitanje je koji je njegov range, mislim da on tu najmanje ima dve karte koje su vece od tvojih pa samim tim najbolje sto mozes da imas je ova situacija gde si na granici po ovoj pot odds zajebanciji. Ili jos gore izdominira te neka od ruku koje je nabrojao Dawg.
Ako imas flip treba da skaces od srece, ali opet callujes i da se nadas flipu mislim da je bzvz. Bolje ti guraj a on da razmislja i da se nada.
Cilj u pokeru je kad vec pravis call zasnovan na matematici da imas bolje pot oddse nego sto je equity.
Samim tim mislim da je ovaj call bespotrebno kockanje.

Valjda bolje pot odds-e ili iste? I break-even call je dobar call zato sto ako se bacis, izgubis (bez borbe) ono sto si vec ulozio do tada (u ovoj situaciji je 1200). Ovde tacno imamo break-even point.

Ako teoretski ja izracunam njeov range, i teoretski nemam edge (vs the field) i teoretski znam da ce moj call biti barem 0.5% +EV, zasto mislis da je kockanje? Zar nije cilj pokera da se prave naj profitablinije (long run) odluke u svakoj situaciji?

 

[WhySoMuc]

Re: Odg: +EV play vs Tournament Life ??

kolko sam skapirao sada mi sa ovakvim callom moramo biti dobri svaki drugi put da bi bio isplativ
po gruboj matematici znaci da je nas turnament life sa ovakvim callovima u problemu ili gresim???

kako mislis tournament life? ne vidim zasto bi bilo koja +EV odluka trebalo da bude manje dobra samo zato sto rizikujes 'tournament life'. Ako drzis precizan bankroll management, i rollovan si za turnire koje igras ne razumem taj koncept 'tournament life-a' (osim na finalnom stolu ili na bubble-u)...

 

[MagicTrick]

Ma ljudi, na kraju krajeva u ruci drzimo 9Ts, mislim, cemu dalja polemika, sa 40BB iza, lagani fold.
Da drzimo recimo KQs, pa da vilaina stavimo na neki low/mid pair pa i da razmisljamo o equity-ju i placanju ovog all ina.

 

[Kuconi]

Sto se tice samog rangea mislim da je on otprilike dobar i da ima otprilike taj equity koji nam je potreban da bi ovo bio chip neutral play, iz mog iskustva ljudi se ovde najcesce pojavljuju sa rukama tipa AJ, KQ mozda KJs,QJs i parovima 55-99( ako je fish moz se i ubaci fazon 22+ Ax i jos par ruku)koje im nisu bile dovoljno jake da raisuju pf i da igraju van pozicije protiv vise igraca, ali sa kojima bi se okockali protiv verovatno 1callera uz vec dosta u potu.
Sto se samog calla van matematike tice ja ga nikada ne bi pravio zato sto sam siguran da sve pare moci da ubacim u pot sigurno na par drugih mesta kao veci favorit i sa vecim equitijem, pogotovu kod nas na live-u gde ce opponenti sigurno da naprave masu gresaka.
Gledaj to ovako da si u HU izjednacen sa ivey-em po broju cipova i da znas da imate coin flip za turnir trebao bi da prihvatis jer je to verovatno najbolji equity koji ces dobiti, dok u HU vs fisha iako matematika kaze da je 50/50 to je sigurno masovni - EV i sigurno bi trebao da izbegavas takvu situaciju

 

[WhySoMuc]

Ma ljudi, na kraju krajeva u ruci drzimo 9Ts, mislim, cemu dalja polemika, sa 40BB iza, lagani fold.
Da drzimo recimo KQs, pa da vilaina stavimo na neki low/mid pair pa i da razmisljamo o equity-ju i placanju ovog all ina.

kakve veze ima sta drzimo ? bitno je koliki equity imamo vs villan's range. Ako je +EV treba platiti, ne?

 

[WhySoMuc]

Sto se tice samog rangea mislim da je on otprilike dobar i da ima otprilike taj equity koji nam je potreban da bi ovo bio chip neutral play, iz mog iskustva ljudi se ovde najcesce pojavljuju sa rukama tipa AJ, KQ mozda KJs,QJs i parovima 55-99( ako je fish moz se i ubaci fazon 22+ Ax i jos par ruku)koje im nisu bile dovoljno jake da raisuju pf i da igraju van pozicije protiv vise igraca, ali sa kojima bi se okockali protiv verovatno 1callera uz vec dosta u potu.
Sto se samog calla van matematike tice ja ga nikada ne bi pravio zato sto sam siguran da sve pare moci da ubacim u pot sigurno na par drugih mesta kao veci favorit i sa vecim equitijem, pogotovu kod nas na live-u gde ce opponenti sigurno da naprave masu gresaka.
Gledaj to ovako da si u HU izjednacen sa ivey-em po broju cipova i da znas da imate coin flip za turnir trebao bi da prihvatis jer je to verovatno najbolji equity koji ces dobiti, dok u HU vs fisha iako matematika kaze da je 50/50 to je sigurno masovni - EV i sigurno bi trebao da izbegavas takvu situaciju

Slazem se sa tobom u potpunosti. Kada se uracuna edge, onda je call -EV. 100% si upravu. Moje pitanje je sledece: kad bi za nijansu imali boli kvotu (na primer 2.2-1) koja kompenzuje za taj neki edge, da li bi onda bio ok call za 40bb ?

 

[MagicTrick]

kakve veze ima sta drzimo ? bitno je koliki equity imamo vs villan's range. Ako je +EV treba platiti, ne?

Naravno da je bitno sta drzimo! Pa jbt necemo valjda u ovakve spotove da ulazimo kad god imamo neki equity na turniru...
OK, vidim da je tvoje razmisljanje, da ako imamo dobar roll idemo da flipujemo pa makar i sa 9Ts.
Uzmi sedi svaki dan, pa na prvom blind levelu 3 betuj sa 56s pa na 4bet all in zovi sa eqitijem koliko ti volja. .

 

[WhySoMuc]

Naravno da je bitno sta drzimo! Pa jbt necemo valjda u ovakve spotove da ulazimo kad god imamo neki equity na turniru...
OK, vidim da je tvoje razmisljanje, da ako imamo dobar roll idemo da flipujemo pa makar i sa 9Ts.
Uzmi sedi svaki dan, pa na prvom blind levelu 3 betuj sa 56s pa na 4bet all in zovi sa eqitijem koliko ti volja. .

Equity i EV nije isto. Uvek imas Equity, a +EV odluke so nesto sasvim drugo.
Postoji velika razlika sa flipovanjem kada je pot 15 EUR i treba da se plati jos 30 EUR all in, i sa flipovanjem kada je pot 15 EUR i treba da platis jos 5 EUR all in. Prvi flip je -EV, a drugi je + EV (zbog pot odds-a). Cilj je da uvek pravis + EV odluke.

Ako dobija. 3-1 odds za call na prvom level-u turnira, ja bi uvek flipovao a trebao bi i ti.

 

[Vitjsa]

Upravo si uzeo primer cash igre kako bi objasnio turnirsku igru, što mi nikako nije jasno. Imam utisak da sve ovo posmatraš kao keš. Uprošćeno... Da je keš, logika call-a mi je u redu. Ali na turniru je meni ovo lagan fold baš iz razloga što stojimo tako da nam stvarno nije potrebno da rizikujemo sve čipove (Ili veliku većinu, kakogod) samo zato što nam matematika kaže da je to ok. Bez obzira na stanje BRa. Matematika ne zna da ti na tom turniru treba da ostaneš pto duže jer svi znamo da turnir uzima last man standing. Ne kažem da sam u pravu, ali moje mišljenje je da u ovom slučaju ne treba sebe da dovodimo u ovakave situacije.

 

[Omahamajstor]

ne moze se na turniru, pa ni na kesu slepo voditi sa matematicki ispravnim odlukama.......