implied odds i equity

[goranjo]

Da li neko može da odvoji malo svog vremena i da pokuša da mi pojasni ova dva pojma...?
Unapred hvala....

 

[MagicTrick]

E dokon sam, pa imam vremena da ti pomognem

Implied odds su pokazatelj koliko novca mozemo da ''pokupimo'' ako pogodimo nasu ruku.
Na dva primera cu ti ovo pojasniti.

Imamo 78 Heads up vs jednog protivnika. Mi imamo 2000 cipova, protivnik ima 700 cipova. Pot je 300 cipova, board je 9 T 2 i protivnik betuje 250 u pot od 300 i ostaje mu iza jos 450 cipova. U ovoj situaciji, mi nemamo implied oddse da jurimo nas draw, jer znamo da cemo ako pogodimo nas draw, dobiti jos maximalno 450 cipova.

Druga situacija, imamo QJ na boardu K T 3. Igramo protiv 3 protivnika. Pot je recimo 300 cipova, mi imamo 2000 cipova a ostala tri protivnika nas pokrivaju (imaju vise cipova od nas). Protivnik No1 betuje 200 u ovaj pot i jos dva protivnika iza calluju, mi ovde imamo odlicne imlied oddse da zovemo ovaj bet nadajuci se da cemo uhvatiti nas oesd i OSAKATITI MAJMUNE

Nadam se da si skapirao na ova dva jednostavna primera...

Sto se tice equityja...
Equity je jednostavno procentualni podatak koji pokazuje koliko ce puta nasa ruka da odnese pot u odnosu na drugu ruku.

Banalan primer je recimo da pre flopa idemo all in sa AK i plati nas recimo QJ. MI pre flopa imamo oko 65% posto equityja u odnosu na protivnikovu ruku...
Dalji equity u toku pojedine ruke se moze racunati u odnosu na karte koje su na flopu i broja outsa koje imamo...



Nadam se da sam ti pomogao barem malo iako ovo nije nikakvo strucno objasnjenje.

 

[pfc_ivan]

Evo, mogu ja.

Implied odds: Procena koliko bi bbs mogao da uzmes svom protivniku, ako ti izadje zeljena karta.

Primer:

Mi i nas protivnik imamo po 100bb. On nas je 3-betovao pre flopa i mi smo zvali sa 5

6

. Zvali smo i njegov bet na flopu, i trenutno na turnu situacija izgleda ovako:

Board (50bb): A

J

4

2

Protivnik betuje 40bb, i ostaje mu 35bb. Nasi trenutni odds su 40/(50+40+40) = 30.7%, ali nasi implied odds su 40/(50+40+40+35) = 24.2% ... Znaci ako smo sigurni da ce protivnik da betuje i preostalih 35bb, mi sa ovom rukom na turnu komotno mozemo da zovemo jer nam je equity protiv recimo AK/AQ oko 27% a nasi implied odds su manji, tj 24.2%.

Treba napomenuti da kad nebi bili sigurni dali ce nas protivnik da betuje preostalih 35bb na kraju, da bi fold na turnu mozda bio bolja opcija jer nam je equity 27% a trebaju nam odds od 30.7%, znaci to je ipak -EV.

Equity: Trenutna verovatnoca da ce nasa ruka pobediti, ako pretpostavimo koju ruku nas protivnik ima, ili koji range (jednu od vise ruku).

Primer:

Ako zovemo bet naseg protivnika sa 66 na board-u koji je AK23r i pretpostavljamo da nas protivnik ima Ax, equity nam je 5%, iliti imamo samo dva outa (dve sestice) koje nas mogu spasiti.

 

[Veljko]

Implied ods nemaju toliko veze sa matematikom, i totalno su nesto drugacije od klasicnih pod odsa. Magic je zaboravio da pomene jednu jako bitnu stvar, koja i cini sustinu implied odsa, a to je jacina protivnikove ruke

Primer :
na flopu 97A, mi drzimo 86 ili npr J8, nas protivnik betuje jako u nas, i samim tim nam ne daje dovoljno dobre pot odse da zovemo ni sa OESD a kamoli sa gutshotom, ali posto mi znamo da je nas protivnik uvek u ovim situacijama super jak i da cemo ga sigurno stekovati kada pogodimo, tu onda na scenu dolaze nasi implied odsi, i mi mozemo profitabilno da callujemo.

Takodje postoje i reverse implied odsi, i tu ljudi jako cesto prave greske...

 

[MagicTrick]

Ja sam rekao da je moje objasnjenje priprosto

Sad da se svako nadoveze po malo i imamo lepu pricu i celokuno objasnjenje

 

[pfc_ivan]

Implied ods nemaju toliko veze sa matematikom, i totalno su nesto drugacije od klasicnih pod odsa. Magic je zaboravio da pomene jednu jako bitnu stvar, koja i cini sustinu implied odsa, a to je jacina protivnikove ruke

Ne slazem se sa ovim! Ako je u potu 10bb a neko betuje 50bb, ne mozemo mi da kazemo sebi 'Sad cu da zovem jer imam implied odds, posto znam da ce protivnik da betuje na riveru' ... To mora nekako da se izracuna da li imamo veci equity nego implied odds.

 

[MagicTrick]

Ne slazem se sa ovim! Ako je u potu 10bb a neko betuje 50bb, ne mozemo mi da kazemo sebi 'Sad cu da zovem jer imam implied odds, posto znam da ce protivnik da betuje na riveru' ... To mora nekako da se izracuna da li imamo veci equity nego implied odds.

I na scenu stupa sprega izmedju pot oddsa i impled oddsa

Ko ce da pise o ovome?

 

[pfc_ivan]

Ja odo' u grad, a vi kako ocete

Evo jedna za laku noc: http://www.youtube.com/watch?v=hsLnHf_Zwek

Pozzzz drustvo

 

[goranjo]

Ako sam dobro skapirao:
1. Equity je odnos ŠANSE da će naša ruka pobediti protiv RIZIKA koji nam protivnik traži...Ako su šanse veće reč je o +EV a ako su manje o -EV. Procenat naše šanse sam naučio da računam na sledeći način pa me ispravite ako nije dobar. Na flopu ako imamo do 8 outs-a je broj outsa puta 4, od 8-12 outsa je broj outsa puta 4 minus 1, preko 12 outsa je broj outsa puta 4 minus 4. Recimo 6 outsa imamo oko 24% šanse, 14 outsa imamo oko 55% šanse, 17 outsa (neki monster draw) imamo 64% šanse u grubo...Na turnu je broj outsa puta dva u grubo....i to je jasno ako imamo +EV plaćamo a ako imamo -EV ne. Rizik je novac koji trebamo da uložimo u pot podeljeno sa potom plus novac koji treba da uložimo u pot. Šansa>rizika +EV, šansa<rizika -EV.

2. Implied odse, ako pokušamo matematički da ga predstavimo, su novac koji treba da uložimo podeljeno sa pot (u koji računam već njegov položen novac u tom stritu)+novac koji trebamo da uložimo i plus novac koji je ostao protivniku a planiram da će i njega da gurne...

E sad implied oddsi su onda u procentima uvek manji od rizika jer se delitelj uvećava za novac koji je ostao protivniku..

I sad u praksi dolazi uvek jebavada jer ćemo na turnu skoro uvek imati pozitivne implied oddse a negativan EV ...A većina igrača nas vidi ako čekamo FD pa ako izađe ukočiće sa ulaganjem dok se, našim jezikom rečeno, gore dole kenta ne vidi tako dobro pa ga možda s oproštenjem navučemo...Sad otprilike izvlačim neki zaključak da na turnu u 90% slučajeva ne treba plaćati FD ako je protivnik imalo normalan i ganja nas CB-tom a U/D stright vredi plaćati i ako imamo jedan outs u idealnom slučaju manje....

 

[Karijes]

Implied odds se odnosi na eksta novac koji osvojite kada kompletirate ruku (kada vam izađe uat).

Na primer. ÄŒekate boju posle turna i imate 20% šanse da kompletirate ruku (4:1). Vaš protivnik ima dva para. Vi ste na redu, treba da platite bet od 20$. Pot iznosi 70$.

Kada bi zanemarili implied odds i uprodeili samo pot odds sa šansom da kompletirate ruku, 80$ je minimalna veličina pota koja bi opravdala vaš call od 20$. Ali pot je samo 70$.

Tokom cele ruke vaš protivnik je betovao agresivno. Ubeđeni ste da će on betovati i posle rivera, bez obzira na to šta će izaći, tada vi možete da ga raise-ujete ako kompletirate boju. Shvatate da možete da osvojite bar još 30$ sa bojom. Znači, treba dodati pretpostavljeni iznos na veličinu postojećeg pota i nakon toga videti da li je opravdano platiti bet od 20$. 80$ + 30$ = 120$, 120:20=6:1, 6:1 > 4:1, treba da platite.

Implied odds nemaju puno veze sa metematikom, to je utemeljeno na intuiciji. Implied odds nije prisutno u svakoj ruci, samo u onima u kojma imate "skrivenu" ruku ili je protivnik pot-committed pa ne može da se baci. Da bi ste mogli uopšte da uzmete u obzir implied odds, morate pročitati vašeg protivnika.

 

[Omahamajstor]

Iplied oddsi imaju svoju subjektivnu komponentu ali svakako i matematicku. Sa jedne strane je bitno sta protivnik moze imati, kako mislimo da ce odigrati recimo river, koji je nas image itd... Ali sa druge strane itekako je bitno koliko mu je ostalo chipova i naravno koliko mislimo da mozemo da uzmemo ako pogodimo nasu ruku. Onda tu sumu stavimo u jednacinu ko sto je uradio karijes i vidimo dal nam je profitabilan call...

 

[goranjo]

Hvala na pomoći shvatio sam ... čini mi se da je u takvoj situaciji najbolje plaćati U/D stright ili back door flush....Pozdrav...

 

[Skora83]

D apokusamo ovako

iplied oddsi su ti stvar koja cini tvoju savest cistu kad zoves protivnika bez pot oddsa

 

[Omahamajstor]

hahaha da da

 

[gruja]

skora objasnio

 

[donrile86]

Jel bi mogao neko da nam malo objasni kako se svi ovi odds-i i out-i racunaju pre flopa? Ima li tu neke bitne matematike ili je ovo najvaznije posle flopa?

 

[uskebasi]

Jel bi mogao neko da nam malo objasni kako se svi ovi odds-i i out-i racunaju pre flopa? Ima li tu neke bitne matematike ili je ovo najvaznije posle flopa?

Imas hand i pot oddse koji su za razliku od implied precizno matematicki definisani.

Hand odsi oznacavaju sansu tvog handa da bude pobjednicki.

Recimo da imas T9s i flop bude A72 gdje si ti dobio ulaz u boju. Imas dva s i dva na flopu ... dakle u spilu je ostalo jos 9 karata ( outsa ) za koja smatras da ti donose sigurnu pobjedu ( ovo je pretpostavka jer ne mozemo znati da li je neko bacio neki nas outs isl ali tako moramo racunati jer nismo vidoviti ) ...

Dakle, koja je sansa da cemo pogoditi boju vec na turnu? Jednostavno, pomnozimo broj nasih outsa sa brojem 2 i dodamo 1, dakle 9x2 je 18 i plus 1 je 19 ... imamo 19 posto sanse da pogodimo boju na turnu...

Ako zelimo racunati za dve karte, tj. i za turn i za river ... onda samo pomnozimo outse sa 4 i dodamo 1 ... dakle sansa da ce izaci nasa boja od flop do rivera je oko 37 posto ( ovo je ugrubo, postoje i precizniji nacini racunanja ali ovo i nije tako bitno za no limit holdem )


Pot odsi, onako svojim rijecima, oznacavaju da li nam se isplati da radimo neki call s obzirom na to koliko je para u potu.

U spomenutom primjeru sa T9s recimo da nam protivnik igra all in na flopu koji iznosi 1 dolar ... a u potu se nalazi jedan dolar ... dakle, mi moramo dati jedan dolar da bi odnijeli 3 ( onaj 1 u potu, njegov dolar all in i nas koji dajemo ) sto znaci da moramo biti dobri jednom u 3 puta da bi call bio matematicki opravdan, tj treba nam 33 posto da bi call bio opravdan ...

E sad to pogledamo u korelaciji sa hand odsima, treba nam dakle 33 posto da bi call bio ok, a hand odsi nam kazu da imamo oko 37 posto sanse da ce nam pasti boja do rivera, sto znaci da se call za malo isplati ...

Nakon nekog vremena ovo prestanes racunati imanje vise znas kad ti se nesto isplati ili ne automatski ...

Puno su vazniji implied odsi koji su vec opisani.

 

[donrile86]

@uskebasi, hvala ti puno na ovom pojasnjenju, ali ovo sto si ti objasnio ja vec znam i sve mi je jasno oko toga. Nego, mene zanima da li potrebno nekako racunati hand i pot oddse pre flopa?
Evo, da dam neki banalni primer, a Vi me ispravite ako negde gresim... Podeljeno nam je pre flopa T9s. E, sad...jel ovo mozemo da posmatramo ovako: da imamo 24 out-a za straight, 11 out-a za flush, 3 out-a za poker sa T, 3 out-a za poker sa 9, 6 out-a za full house...itd? Dakle, da li je bitna ova matematika sa odds-ima i outs-ima za call pre flopa?

 

[BradaPS]

Mislim da bi ti Pokerstove dosta pomogao

 

[donrile86]

Mislim da ni ovaj Pokerstove nije neko resenje jer mora da se nagadja sta protivnici imaju, a i ne zanima me da koristim te pomocne programe jer necu igrati online. Dakle, da li se odds-i i outs-i racunaju pre flopa isto kao i posle njega?