IvicaIliev: Moving through STT SNG limits

[IvicaIliev77]

Poker Stars $3.16+$0.34 No Limit Hold'em Tournament - t200/t400 Blinds + t25 - 4 players - View hand 1860435
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter


BB: t3950 M = 5.64
Hero (CO): t1400 M = 2
BTN: t2430 M = 3.47
SB: t5720 M = 8.17


Pre Flop: (t700) Hero is CO with J

Q

Hero raises to t1375 all in, 1 fold, SB calls t1175, 1 fold


Flop: (t3250) Q

6

4

(2 players - 1 is all in)


Turn: (t3250) K

(2 players - 1 is all in)


River: (t3250) 6

(2 players - 1 is all in)




Situacija od jutros. Shortstack u bubble-u, prvi se pitam. Dinamika je bila dosta tight u bubble, nisu okretali nikakve gluposti Moram da priznam da me je prilicno iznenadio call koji sam dobio sa sb na moj shove, ocekivao sam dosta jacu ruku sobzirom da sam sa istim igracem bio dosta puta u bubble-u gde ima statistiku na 119 ruku 19/13 (VPIP/PFR).
Nash pokazuje da je ovo bio easy shove uzimajuci u obzir njihov tight calling range (od 17 do 20%).
Vase misljenje ? Ako foldujemo ostajemo bas short u narednoj orbiti, ovako imamo sansu da napravimo double up sa rukom kojom mozda spada i u -ev play (u zavisnosti od njihovog calling range-a koji je dosta tight u bubble-u).

SB call je sa A4o!

 

[MagicTrick]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo, bubble, shove or fold?

Call od sb-a je ok. Ja bi verovatno A4 ovde reshoveovao, ne bi flatovao...
Elem, tvoj shove je isto neophodan. Tj, QJ u ovoj situaciji je uvek shove. Imamo 3.5bb, u sledecoj ruci smo na BB sa 400 ulozenih cipova i mi tu jednostavno nemamo fold, tj callujemo bilo sta sa ATC.

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo, bubble, shove or fold?

odlicno, samo sam hteo da proverim jer je proces razmisljanja bio dobar. Imam jos jednu ruku gde sam ja napravio call koji je mozda bio los , okacicu je sad.

 

[IvicaIliev77]

3.5$ stars 9 man turbo ,bubble , call or fold?

Poker Stars $3.16+$0.34 No Limit Hold'em Tournament - t200/t400 Blinds + t25 - 4 players
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter


SB: t3525 M = 5.04
Hero (BB): t3250 M = 4.64
CO: t2405 M = 3.44
BTN: t4320 M = 6.17


Pre Flop: (t700) Hero is BB with K

T

CO raises to t2380 all in, 2 folds, Hero calls t1980


Flop: (t5060) 6

A

2

(2 players - 1 is all in)


Turn: (t5060) 3

(2 players - 1 is all in)


River: (t5060) 7

(2 players - 1 is all in)


Final Pot: t5060
Hero shows K

T

(high card Ace)
CO shows 9

A

(a pair of Aces)
CO wins t5060






Protivnik ima 24/14 za 50 ruku u bubble-u. Ima 5 adjusted bb-a i prvi se pita. U ovoj situaciji dosta siroko gura dok ima fold equity od ostalih protivnika. Odlucio sam da callujem sa K10o njegov shove jer protiv nekog range-a od 40% ovde je ovo ev+ call a dosta puta sam u bubble-u sa cut offa vidjao budalastine upravo zbog fold equity-a i zato sto znaju igraci da ta pozicija predstavlja jacinu ruke. Ako ovde gura oko 21% onda naravno da nemam equity i veliki je risk premium u bubble-u sa K10o da se napravi call... ICM explorer pokazuje 45.09% equity-a da je potrebno za call, a K10o vs 24% ima 44.438%. (uzimamo u obzir da mu je range 24% na osnovu VPIP-a).
Pitanje : Jel bi vi ovde fold uradili i cekali bolju priliku za call/shove ili bi napravili call ?

 

[MagicTrick]

Re: 3.5$ stars 9 man turbo ,bubble , call or fold?

Ti imas coveka ciji je VPIP 24 na ''50 ruku''. Ovo nije dovoljan sample da bi rekli da je ovo njegov realan VPIP.
Uostalom, ako je ovo call, onda je po mom misljenju bas close call...
Moj calling range je malo uzi samim tim sto ne igram turbo turnire. Ali verujem da je na turbosima ovo EV+ call ako predpostavimo da ovaj protivnik ovde gura barem 30% rangea.

P.S. S obzirom da ces postavljati dosta ruku sa ovog istog limita, bilo bi zgodno da sve ostanu u jednoj temi i da ih komentarisemo. Otvarati zasebnu temu za svaku ruku ( a bice ih 10-20, nebitno) stvara nepreglednost. Pogotovo, sto u naslovu teme ne stoji koja ruka je u pitanju... tj. nazivi tema su ti iste...
Eto, neka bude ova tema, tema gde ces ubacivati svoje ruke, a ja cu prethodnu koju si otvorio mergovati sa ovom.

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ stars 9 man turbo ,bubble , call or fold?

Dogovoreno. Ja sam samo pratio ona uputstva, za svaku ruku nova tema. Sto se mene tice lakse mi je da kacim sve u jednoj temi, super!
Slazem se stobom da je ovo EV+ call ako on gura 30%+ cak i sa 24% je dosta blizu poziva dok je na 30%+ vec lagan poziv. Ispostavilo se da je lik ahead ali smatram da je bio ok call...
Hvala za odgovore!

 

[exTILTer]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

pa ne moz' ovo da bude +EV call nikad

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Na osnovu cega ne moze, pojasni?

 

[exTILTer]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Pa on da gura i 40% ovo ne moz' da bude call, ni u poker stovu nije call siguran sam. U bubblu je ovo prosipanje equtyja kolko ja kapiram. Ja gde god sam gledo stgo coaching videe i ovakve bubble push & fold situacije ovo je uvek fold, a ti imas stek da sacekas bolju situaciju. Mozda ja i lupam ko maxim po diviziji al ubedjen sam da svi ovi instruktori sa dc cr i sl. ovo uvek tretiraju kao fold (a ovakvih situacija sam odgledo 100tinu).

 

[slokaka]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Ja nisam igrao ove turbine, igrao one od 180, i mislim da je ovo isto fold. Da sam na tvom mestu sa ovakvim stackom, ovo bi foldovao. Don igra turbine pa mozda on bolje moze da ti objasni sve, ali mislim da je ovo fold...

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Nazalost nisi u pravu sto se tice njegovog pushing range od 40%... Postoje programi koji ti daju odgovore na ovakva pitanja. SNG wizard kao, ICM explorer i Poker Stove uz naravno holdem resources(nash ranges) nam daje odgovor na ovakve dileme.
U ICM exploeru kad uneses stackove, blinds i ante, raspalis ko radi shove a ko call, on ti da tacno koliko ti je potrebno equity-a za call u ovoj situaciji. Ja sam vec naveo u postu da je taj procenat 45.09%.
Onda stupa poker stove u akciju gde unosimo K10o vs odredjenog range protivnika. Vec ovo kad uneses videces da je K10o vs 40% range-a u bubble-u (u ovoj situaciji konkretno) itekako ev+ call.
Baci pogled na te stvari pa ces videti da je ovo call.

"Ako ovde gura oko 21% onda naravno da nemam equity i veliki je risk premium u bubble-u sa K10o da se napravi call... ICM explorer pokazuje 45.09% equity-a da je potrebno za call, a K10o vs 24% ima 44.438%. (uzimamo u obzir da mu je range 24% na osnovu VPIP-a)."
Ako je sa 24% shove range-a close ev call onda 30%+ range je svakako easy ev call

 

[exTILTer]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

A taj stgowizzard, icm explorer i sl. programi ako ne uneses bukvalno sve parametre (a za to ti treba bar 15 minuta da se drkas) oni ti nista ne pokazuju egzaktno, nije dovoljno samo da ukucas stekove i poziciju i kliknes enter i sta ti kaze to ti je- nema greske, nisu oni na prvu loptu bas tacni tolko kolko se misli. A meni u stovu pokazuje fold ko kuca .

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Nisi koristio ocigledno ICM explorer koji je mozda najznacajniji program. Isti ti pokazuje tacnu matematicku racunicu za equity a ona sa ovim stack setupom, antes i odigravanjem je pokazao da bi ja sa BB zvao shove sa cutoff-a , meni je potrebno 45.09% equity-a. To u prevodi znaci da moja ruka u poker stove-u (K10o) protiv protivnikovog range-a treba da ima 45.09% verovatnocu da pobedi, sto znaci da ne moram da budem favorit vec i kao underdog imam call u ovoj situaciji!
Sta ovde menja stvari i procenat dal je ovo call ili fold? Protivnikov shoving range naravno. Imamo samo 50 ruku snjim u bubble-u i naveo sam statistiku, covek ima VPIP od 24. Zato smo stavili da je ovde on shove uradio sa 24% range-a svog. Kao takav shove , ovo je -EV call jer protiv 24% protivnikovog range-a K10o ima 44.438% a nama je potrebno 45.09%!
Sa druge strane, moramo da uzmemo u faktor sto protivnik ima 5 adjusted big blinds-a, sledecu ruku BB dolazi njemu, zna da cu ja da shovujem u njega any two (pokrivam ga na bubble-u a on mora da zove uze nego sto ja shoveujem) , tako da on ovde realno radi shove sa cutoffa sa sirim rangeom od 24% zato sto racuna da ima fold equity od big stackova i odredjeni respect sto shoveuje kao first to act igrac. Upravo zbog toga da je njegov range samo 30% za shove ovde, onda K10o ima 47.182% sto itekako opravdava nas call protiv njega!
Nazalost ispostavilo se da je protivnik imao jaku ruku koja je izdrzala ali uzimajuci thinking process ceo analizu range-a i situacije u bubble-u ovo je pre call nego fold!

 

[Don Stefanello]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Nemam sad puno vremena, ali ja ovo zovem ako je reg u pitanju, ez call, ali 180ice i 9man se igraju jako drugacije, tako da stvarno ne znam sta je standardan shoving range njemu sa 6bb, trebalo bi da je dosta dosta wide. Drugo sto sam hteo da napisem jeste da te programe koje koristis da se ne zaleces sa njima jer oni mozda dobro rade kada im ti sam namestis rangove protivnika, nikad 2 igraca nece imati isti range u istoj situaciji, zato se ne treba toliko oslanjati na range koji daje program, dobro je za pocetak da osetis situaciju itd, ali kasnije vec sam bi trebalo da stavljas odredjene rangove koje mislis da ce shoveovati u tim spotovima. Treca stvar je da konstantno pricate kako ste mu dali range od 24% zbog vpip, a to nikako ne moze da bude tacno jer to nije range koji shoveuje vec procenat svih ruku koje je odigrao, stat 14 (pfr) pokazuje sa kolikim je procentom usao u pot raiseujuci i ako neki od ta dva statsa bi trebalo da gledas onda je to taj, kada imam vise ruku na protivniku ja gledam njegov raise 1st stat koji imas u pod opcijama kad kliknes na vpip/pfr koji tacno govori sa koje pozicije dize koji procenat ruku. Dalje, posto imas mali broj ruku ne mozes da gledas ove statse jer je mozda igrao tight na prethodnim nivoima a sada je promenio igru jer je postao short i mora da prosiri range mnogo vise nego sto je to imao na prethodnim blind nivoima

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Nemam sad puno vremena, ali ja ovo zovem ako je reg u pitanju, ez call, ali 180ice i 9man se igraju jako drugacije, tako da stvarno ne znam sta je standardan shoving range njemu sa 6bb, trebalo bi da je dosta dosta wide. Drugo sto sam hteo da napisem jeste da te programe koje koristis da se ne zaleces sa njima jer oni mozda dobro rade kada im ti sam namestis rangove protivnika, nikad 2 igraca nece imati isti range u istoj situaciji, zato se ne treba toliko oslanjati na range koji daje program, dobro je za pocetak da osetis situaciju itd, ali kasnije vec sam bi trebalo da stavljas odredjene rangove koje mislis da ce shoveovati u tim spotovima. Treca stvar je da konstantno pricate kako ste mu dali range od 24% zbog vpip, a to nikako ne moze da bude tacno jer to nije range koji shoveuje vec procenat svih ruku koje je odigrao, stat 14 (pfr) pokazuje sa kolikim je procentom usao u pot raiseujuci i ako neki od ta dva statsa bi trebalo da gledas onda je to taj, kada imam vise ruku na protivniku ja gledam njegov raise 1st stat koji imas u pod opcijama kad kliknes na vpip/pfr koji tacno govori sa koje pozicije dize koji procenat ruku. Dalje, posto imas mali broj ruku ne mozes da gledas ove statse jer je mozda igrao tight na prethodnim nivoima a sada je promenio igru jer je postao short i mora da prosiri range mnogo vise nego sto je to imao na prethodnim blind nivoima

Bravo majstore!
Upravo ovo na kraju sto si spomenuo utice na konacnu odluku za call. Lik je reg, early igra tight, mid fazu krade a u bubble-u trazi spotove da prezivi ili da se duplira.
Slazem se stobom da je PFR bolji nego VPIP da se uzme u ovoj situaciji medjutim sam si reko 50 ruku nije dovoljan sample da ga stavimo na taj range. Sobzirom da je reg u pitanju on ovde sigurno shoveuje vise od 24% koji mu je VPIP upravo zato sto je short stack i ako propusti ovaj spot sledecu ruku ja radim shove u njega, onu tamo ponovo neki min raise i t d , dakle on ovde ima najbolji spot i fold equity neki od vecih stackova. Ova dvojica druga su bas tight i to je jos jedan razlog zasto sam ja logicno njega stavio na siri range! Njemu kao regu je jasno da ovi ako zovu nekih 10% range-a , on zapravo samo od mene mora da brine dal cu da ga pozovem, tako da igra klasicnu igru brojki i zbog toga radi shove i sa mnogo vecim rangeom.
Sto se tice programa oni dosta pomazu i ja za svakog igraca hvatam notes (igram 8 stola simultano pa stizem da upisujem sa cim su zvali ili guraju kao i bubble-u kad rade stvari). ICM explorer je jasan program, sve nam govori , dok poker stove kao i sng wiz moramo da podesimo range koji mislimo da protivnik ima. Fora sa ovom rukom da je sad okrenuo A9 ali ce on u istoj toj situaciji da okrene i mnogo gore ruke od A9 i onda je K10o profitabilan call long run protiv takvog igraca.
Hvala na komentaru i definitivno korisna stvar da razmenimo misljenja na tu temu - slazem se stobom da su 10ice i 9 man turbos totalno drugacije, maltene su babe i zabe ali neke stvari ipak mozemo da se slozimo

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t150.00/t300.00 Blinds - 4 players - View hand 1864754
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): t3320.00 11.07 BBs
CO: t3786.00 12.62 BBs
BTN: t885.00 2.95 BBs
SB: t5509.00 18.36 BBs

Pre Flop: (t450) Hero is BB with 4 :spade: T :heart:
1 fold, BTN raises to t860, 1 fold, Hero calls t560

Flop: (t1870) 5 :club: 6 :spade: 6 :heart: (2 players)

Turn: (t1870) 2 :spade: (2 players)

River: (t1870) 3 :heart: (2 players)

Final Pot: t1870
Hero shows 4 :spade: T :heart:
BTN shows Q :diamond: K :club:
Hero wins t1970.00
(Rake: t-100)





Nova situacija!

Imamo samo 2 ruke sa protivnikom koji je izuzetno short (manje od 3bb ima). On sa buttona radi shove ja instant call sa 104o iako nisam chip leader. Ovde po ICM exploreru meni trebi 29.87% equity-a da bi ovo callovao. Ako je njegov range ovde 20% ili cak 25% za shove u sta sumnjamo jer je ultra short stack, onda je ovo -EV call. Vec od 27% na gore je ovo easy call.

Pitanje, posto nemamo history sa igracem adekvatan u bubble-u, jel ovo za vas pre call ili fold?

Na kraju je igrac okrenuo lepu ruku ali smo ga izbacili (suckout mode

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t100.00/t200.00 Blinds - 4 players - View hand 1864756
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: t1885.00 9.43 BBs
CO: t2986.00 14.93 BBs
Hero (BTN): t5035.00 25.18 BBs
SB: t3594.00 17.97 BBs

Pre Flop: (t300) Hero is BTN with T :spade: J :spade:
1 fold, Hero raises to t5010, 1 fold, BB calls t1685 all in

Flop: (t3870) 7 :heart: 2 :spade: 7 :spade: (2 players - 1 is all in)

Turn: (t3870) T :club: (2 players - 1 is all in)

River: (t3870) 3 :diamond: (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t3870
BB shows 5 :club: 5 :heart:
Hero shows T :spade: J :spade:
Hero wins t3920.00
(Rake: t-75)


Owning the bubble situacija. Chip leader sam , na buttonu dobijam J10s. Umesto min raise-a radim shove jer logicno je da oni ovde sa svojim stackovima moraju bas tight da zovu. Sa igracem koji je pozvao nemamo hand history u bubble-u, samo 2 ruke samim tim ne znamo kako ce on da reaguje. Ovo je za nas easy shove ali on kad pozove sa 55 postavlja se pitanje jel ovo zaista easy shove na taj calling range? Mozda on ovde zove i weaker ace king , broadways sa cak 9 bb-a.
Sta je ovde veca "greska", moj shove ili njegov call i dali biste vi ovde uradili shove da znate da on zove sa 55?

 

[pissac]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

T4 call je ok po meni, imas 2.50:1 i ne ugrozavas narocito svoj stek ako izgubis.
JTs je los shove u svakom slucaju jer guras 18bb koliki je stek igraca na small blinde-u. Na $3.50 se bas ne bih kladio na njihovo razumevanje icm-a i spremnost da folduju recimo par sedmica ili osmica ili AT i sl, mislim na sb.
Ukoliko bi situacija bila drugacija, da sb recimo ima 8-11 bb-a ja bih i dalje gurao JTs ali to bi otprilike bio bottom mog range-a ako znam da bb zove siroko.

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Sobzirom da pokrivam ovde i sb, mislis da bi on za 17bb zvao sa A10, sedmicama i slicno? Ako to radi, to je jos uvek mali procenat ruku koji zove iako da zove sa A10 i 77+ je katastrofalni call.
BB ovde nikad nece dovoljno siroko da zove sobzirom da ima 9bb-a i prostora da ceka bolji spot.
U ovim situacijama i sire od J10s guram all in kad sam chip leader u bubble-u upravo zbog risk premiuma i njihovog razumevanja ICM. Na 1.5$ gotovo da niko ne razume ICM dok na 3.5$ vec ima vise razumevanja za isti.

 

[IvicaIliev77]

Re: 3.5$ Stars 9 man sng turbo hand rewiev

Poker Stars $3.16+$0.34 No Limit Hold'em Tournament - t75/t150 Blinds - 7 players - View hand 1868227
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

UTG+1: t3210 21.40 BBs
MP: t1983 13.22 BBs
Hero (CO): t2740 18.27 BBs
BTN: t1695 11.30 BBs
SB: t1290 8.60 BBs
BB: t2155 14.37 BBs
UTG: t427 2.85 BBs

Pre Flop: (t225) Hero is CO with J :spade: J :heart:
1 fold, UTG+1 calls t150, MP raises to t750, Hero raises to t2740 all in, 3 folds, UTG+1 raises to t3210 all in, 1 fold

Flop: (t6455) 7 :club: 4 :diamond: K :club: (2 players - 2 are all in)

Turn: (t6455) Q :spade: (2 players - 2 are all in)

River: (t6455) 2 :diamond: (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t6455
UTG+1 shows T :club: A :club: (high card Ace)
Hero shows J :spade: J :heart: (a pair of Jacks)
Hero wins t6455


Nova situacija od danas. Igrac koji limpuje je fish calling station dok igrac koji rejzuje ima reg stats!
Jel ispravno ovde uraditi shove sa JJ ili treba to raditi sa QQ+, AK samo?
Na kraju je igrac koji je raiseovao bacio ruku (sto znaci da je samo hteo da pokupi dead money a fish koji je limpovao napravio debilski call.
Vase misljenje?