JJ shove blizu finalne table....

[slokaka]

Opet muka, opet suckouti, opet razmisljanje sta je i kako moglo da se promeni ....


PokerStars No-Limit Hold'em, 5.5 Tournament, 3000/6000 Blinds 750 Ante (8 handed) - PokerStars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Button (t98824)
SB (t204073)
BB (t92628)
UTG (t235058)
UTG+1 (t254693)
MP1 (t384206)
MP2 (t163663)
Hero (CO) (t71241)

Hero's M: 4.75

Preflop: Hero is CO with J

, J

3 folds, MP2 bets t12600, Hero raises to t70491 (All-In), 3 folds, MP2 calls t57891

Flop: (t155982) 4

, 6

, 4

(2 players, 1 all-in)

Turn: (t155982) 7

(2 players, 1 all-in)

River: (t155982) K

(2 players, 1 all-in)

Total pot: t155982

Results:
MP2 had Q

, K

(two pair, Kings and fours).
Hero had J

, J

(two pair, Jacks and fours).
Outcome: MP2 won t155982

15 igraca do kraja , svi smo otprilike na 10-30 blindova.... mi smo bili 10 na turniru sa ovim stekom , ne znam kolki je bio avg.

Ovaj lik je kontam callovao zato sto smo mnogo divljali sa shortstackom , bas smo forsirali.... da li je mogla ova ruka da se zavrsi, odigra drugacije? toliko smo divljali da smo u jednom trenutku bacili 55 sa cut offa i 33 sa dilera... imagine....

Da li je 3 bet do 35-40k bio profitabilniji play, da li je call /slowplay bila bolja opcija ? Jer ovaj igrac ne bi video river nikada .... (

Sta promeniti , jesmo mi short u ovoj situaciji , ali i ostatak igraca nije bolji od nas toliko .... grrrrrrr

jbni turniri .

znam da je shave bio ispravna opcija , da je njegov call bio ( jbg. ja cu callovati i okockati ovo ) , ali da li mozemo ispraviti nesto .... ???? kada smo u vecini slucajeva 50-50 sa JJ...

aj dajte savete, ja moram poraditi na ovakvim situacijama ... jbno je da ovako popusis pred finalnu tablu....

opcorn:

ovaj lik je inace ono 100k $ u profitu ... kontam da je to ta igra KQ pa suckoutuj coveka ceo zivot ..... imao je oddse da zove da , proracunato ....

 

[dzoqer]

shove every time ovde i pomoli se 12bbs ne mozes small 3bet, ako je dobar igrac on te nece flatovati sigurno
tako da ti je bolje shove PF do 20bbs. cooler ul gg

 

[bacid]

Po meni je ovo shove bez ikakvog razmisljanja i normalno je da ima odds da zove tvoj shove. Eventualno bih Rejzovao 67000 kako bih omogucio jos nekom da nas reshavuje. Ne ide ti u prilog to sto ste divljali za stolom pa je po meni to posledicna reakcija. Mada i da si bio ultra tight mislim da bi te zvao sa KQ.. Big stack jednostavno pogotovo ako je reg protiv short stacka ide sa bilo kojim parom, bilo kojim konektorom..Koliko puta sam samo ispadao sa AK/AQ vs 33/44/J10..pred FT. I njegovo razmisljanje je da obzirom da igra veliki broj turnira pokusava da udje kao apsolutni chip lider i bori se za prvo mesto na turu. AKo ne prodje, registracija na sledeci turnir.
Foldovati Js pred FT sa 12BB stackom i cekati bolju kartu/poziciju situaciju stavlja te u poziciju da i ako udjes na FT udjes kao jedan od najmanjih stekova sto ti svakako nije cilj.

 

[BenAkiba]

E jbg......mislim da JJ sa ovolikim stackom moras da shovnes jedino te zeznuo sto si forsirao tako da je on covek callovao valjda posle 0.1 sekunde razmisljanja....Ali mislim da se ocigledno ocekuje da ce on ovde callovati wider nego inace.Ali ja i dalje mislim da ne mozes da foldas JJ sa 12BB + antes.....Ovde prosto,po meni, moramo da shovnemo cak i ako je ovo flip....jedino kad bi foldao je kad bi bio deep i bas bio siguran da ima AK ili QQ+.Ali onda se vraca ******** da smo super short i jednostavno moramo da flipujemo

 

[rocknrolla]

aj dajte savete, ja moram poraditi na ovakvim situacijama ... jbno je da ovako popusis pred finalnu tablu....

nista ti tu lose nisi uradio,ako imas dobru igru ,odnosno ne ispadas sa turnira sa slabijim kartama, morace da se potrefi turnir na kome ces proci sve flipove i sve situacije gde si favorit (KK na AQ ili nesto slicno) tako da samo polako, docice sve na svoje mesto

 

[VeGa]

Ovde nekad radim shove nekad call samo, zavisi sve protiv koga. Verujem da si radio minraise ne bi dobio shove od njega. Jeb ga ovo su situacije u kojim relano treba das e okockas malo

 

[Kuconi]

Matori kapiram da si malo isfrustriran jel vidim da ti se dosta desavaju bad beatovi/gubis flipove pred kraj turnira pa sigurno ima i dosta do toga, ali ocigledbo moras da poradis malo na shoving/calling matematici kao short/mid stack( ovo kazem posto si okacio vise nuts shoving situacija u fazonu kao sta raditi), imaju po netu tripujem sigurno neke tablice ili tako nesto gde mozes verovatno okvirno da se orijentises sta je shove/call a sta ne i sa kojim stackom ( nikad nisam gledao ovo tako da nisam siguran, ali ako malo googlujes nacices nesto na tu tematiku sigurno ako ne onda ima valjda u nekim knigama ili tako nesto).
JJ kad dobijem ovde generalno a pogotovu pred ft sa ovim stackom nisam u fazonu sta/kako/jaoj flipujem , vec se cupam od srece za kosu

Ja bi recimo ovako readless na 1vi pogled pushovao ovde A10+,77+

Kao sto ti je dzoqer vec napomenuo nesmas prostora ovde za 3bet, vidim da ljudi dosta grese fazon sa 15-20( ovo sam uzeo da prokomentarisem ovako nevezano toliko za JJ ruku) bb neko openuje btn 2bb i oni rejzuju do 6 recimo sa JA ili 99 i posle ponekad cek folduju neke flopove, nekad na flopu 6 9 10 odu all in sa JA i fish ih naravno caluje sa J9 koji bi bacio na shove, nekad naravno to prodje nekaznjeno ali sa 15-20bb mid-late faze mttja kad su vec veliki blindovi i ante uvek ovde shove da se ne bi dovodili u ovakve spotove + zbog valuea , zato sto ce nas btn( u ovoj prici podrazumevam da je btn fishy/weacker/looser playa( sto cini vecinu fielda na buy inovima do 30$ , solidan igrac ce ti se baciti ako misli da je behhind ili shovnuti ako misli da je ahead ali sa njim neces gledati flop skoro nikad tako da su poenta ovi drugi) zvati shove 20bb sa A7s recimo tu a isti A7 ce platiti verovatno 3bet do 6b i foldovati flop ako ga nepogodi( ako ga pogodi usrace nam se u facu obv) i onda smo izgubili tih njegovih 14bb koje smo mogli da uzmemo shoveom+smo mu dalis sansu sa 3betom da gleda recimo flop sa A& 87 J9 ili K10 lupam a to su sve ruke koje imaju pdlican ili skoro podjednak pf equiti kao recimo JA.
3bet do fazon 4.3-5bb(sa 20bb stackom 15 je shove uvek) je samo oke ovde sa monsterima QQ+ i moozda KA JJ i to samo ako ste prilicno kompetentni post flop i znacete sta da radite/gde ste na ne tako povoljnim boardovima( sto je sa 20bb veoma tesko btw). A nekada je sa 20takbb i sa AA bolje shove odmah pogotovu ako mislite da recimo mp neki koji otvara pf ima uzi opening range u kome ima dosta ruku koje bi nas zvale pf, ali ce se odluciti da folduju na 3bet ili da peeluju 3bet/folduju flop koji ih omasi( ovo vise bitno protiv kompetentnijih igraca)

 

[Kuconi]

Ovde nekad radim shove nekad call samo, zavisi sve protiv koga. Verujem da si radio minraise ne bi dobio shove od njega. Jeb ga ovo su situacije u kojim relano treba das e okockas malo

Call je ocaj ovde , shove uvek

 

[slokaka]

Kuco:
ma nisam frustriran daleko od toga....nego samo sagledavam ruku nakon odigravanja.... ne trebaju mi tablice znam sta i kako ( kao sto si video po nekim kukaonicama i nekim delovima foruma retko kada sam bio iza ... ) samo opet se dese specificne situacije koje pre toga nisam imao .... i uvek neka nova prica neko novo poglavlje non stop nesto novo sto nisam video / doziveo pre iako se ima preko 300-350k odigranih ruka .... iako imamo 12 bb-a ja mislim da smo imali mesta za neku manipulaciju .... jbg suckout , ali idemo dalje.... sada je sve oke
samo mi treba jos neko razmisljanje da vidim sta i kako ...

 

[Djuka]

ne vidim zasto je toliki suckout kad ste flip, sa JJ ne mozes ni da ocekujes nista vise od flipa, ovo su standardne situacije ne vidim cemu polemika tolika, a realno sa 12bb nema puno manevrisanja... ili shovnes ili ne, prekrstis se i gotovo...

 

[Orfes]

Da li je glupo ovde uraditi stop go, call pre flopa 2bb, znaci ostaje nam 10bb ako na flopu izadje A,K,Q na njegov bet fold i ostaje nam 10bb da se cupamo... flop izlazi 4, 6, 4 dobar za nas i sad Shove! Sumnjam da ce nas zvati da pogleda river, sta mislite ? Ja ovde isto shavujem pf nego cisto razmisljam kakav bi taj play bio i dal se praktikuje u toj fazi kad nas je samo 15 a FT je tako blizu, a tako daleko

 

[slokaka]

u ovoj situaciji je bio profitabilniji play, sto cu praktikovati za ubuduce ako mi se desi ovakva situacija ... sve je naravno u zavisnosti od steka / igraca itd.
u zadnje vreme mi se u bas desava da u ovakvim situacijama ispadam na suckout ili na natrcavanje ( tipa sa aj ili sa aq da naletim na ak ili na qq ili na tako nesto ) . tih 10bb-a sto nam ostaje nije uopste malo u odnosu na stekove ostalih igraca , ne mogu da calluju sa any two itd.
ali jbg.
kontam da bi sve bilo oke da smo prosli taj flip.... mada treba odigrati pasivnije u ovom delu turnira gde je finalna tabla solidan ROI ...

 

[Omahamajstor]

Da li je glupo ovde uraditi stop go, call pre flopa 2bb, znaci ostaje nam 10bb ako na flopu izadje A,K,Q na njegov bet fold i ostaje nam 10bb da se cupamo... flop izlazi 4, 6, 4 dobar za nas i sad Shove! Sumnjam da ce nas zvati da pogleda river, sta mislite ? Ja ovde isto shavujem pf nego cisto razmisljam kakav bi taj play bio i dal se praktikuje u toj fazi kad nas je samo 15 a FT je tako blizu, a tako daleko

Mislim da ovo ne bi bio stop and go....

 

[Orfes]

Mozda nisam dobar 100 % sa strucnom terminologijom ali kako zoves onda kad radis Flat calling raisera sa namerom da shavnes svoje preostale cipove na flopu? (naravno ne na bilo kom flopu)

Jer ako shavnes na flopu kao short stack on kao big stack ima odse da te zove sa KQ 2/1 u pot od 100k treba da ubaci jos 50k i nemas fold equity sa rukama koje drzi (AQ,AJ,KQ...), a znas da se u najboljem slučaju kockaš.... (pritom zna da si divljo na stolu i da si spreman na steal/resteal pre flopa)

ali ako mu na xxx flopu shavnes (ok tu se ne drzimo terminologije stop/go sa "any two" imamo JJ) tu imas fold equity da ce da baci KQ jer sa tvojih preostalih 60k ti mu debelo ugrozavas njegov stak jer ako pukne gubi 2/3 svog staka, a kada mu shavnes na onakvom flopu on te nece zvati sa rukama sa kojima bi te zvao PF, cak ruke koje su te dominirale pf ili sa kojima si bio na coinu pre flopa. pa cak i da te zove JJ ima dobre sanse da se odrzi, e sad ako mu izadje river ja bi bar lakse psihicki podneo takav bead beat nego coin gemblovanje pre flopa.

 

[slokaka]

jbs terminologiju, razumeli smo se.... ja se slazem sa tvojom konstatacijom i tako je trebalo da se odigra imajuci u obzir da je finalna tabla uskoro .... jbg .
mora se malo razmisliti u ovakvim situacijama posebno kada nam je svaki $ i svako mesto iznad bitno ... a posebno sto nam je image za stolom bio idiotski ....
jedni smo mi shavovali na stolu ....

 

[Orfes]

jbs terminologiju, razumeli smo se....

Ma znam da smo se ti i ja razumeli nego to je bio odgovor za Omahu, e sad on jeste teorijski upravu da nije 100% klasicni stop/go jer igramo iz pozicije dok bi u "pravom" stop/go mi trebali da budemo OOP i naš prvi move ali ovo mu dodje kao neka varijacija na temu

 

[bacid]

u ovoj situaciji je bio profitabilniji play, sto cu praktikovati za ubuduce ako mi se desi ovakva situacija ... sve je naravno u zavisnosti od steka / igraca itd.

Iskreno mislim da ovo nije ispravno.
Primera radi imas desetke, Js, AK, AQ i dozvolices mu da vidi flop tako sto ces platiti 2BB? Pa to onda mozemo raditi sa bilo koje dve karte jer je verovatnoca da te ubode flop poprilicno mala, a njegov range ne bih ni pominjao ovom prilikom.
Sta ces raditi sa preostalih 10BB minus dve orbite (npr) ako ne budes imao izglednu priliku da shavujes sa pozicije i ukrades neki blind? Da li ce biti nenormalno sto tvoj AK shove od 7BB calluje BB sa J9s i dobije te?

Poptuno ispravan play samo je bitan broj odigranih turnira.

 

[Orfes]

Poptuno ispravan play samo je bitan broj odigranih turnira.

Jeste naravno, ali ne mozemo generalizovati vec se ova prica odnosi samo na ovu konkretnu ruku i situaciju sa svim faktorima koje smo imali za stolom, 15 igraca...itd. Nas ovde ne treba da ubode flop mi vec imamo made hand, vec njega da promasi sto ce i biti cesca situacija. Mislim da su oba play-a ispravna samo zavisi sta hocemo.

 

[Omahamajstor]

poenta stop and go/a je da ne shovamo PF kada nemamo fold equity vec da callujemo i shovujemo na SVAKOM flopu. Time cemo videti isto sve do rivera kao da smo shovali PF + sada vec imamo fold equity. Opcija u kojoj bi dali 1/3 il 1/4 stacka i onda shovali samo po nasem misljenju povoljne flopove, nije stop &go , nego bad play.


ako gresim nek me neko ispravi

 

[Orfes]

Opcija u kojoj bi dali 1/3 il 1/4 stacka i onda shovali samo po nasem misljenju povoljne flopove, nije stop &go , nego bad play.

Kako dajemo 1/3 ili 1/4 steka ako dajemo 2bb od 12bb? Kao sto rekoh nije bitan termin i vec rekoh ovo je neka varijacija toga moze da se zove i pera/mića taktika... poenta je da se sa shavom PF mnogo vise okockavamo jer ce nas zvati sve ruke koje sam vec nabrojao, a na flopu ce se mnoge baciti koje bi nas zvale PF i nije tacno da cemo videti sve do rivera... poenta tog play-a je da ih stavljamo na teske odluke gde ce se cesto i baciti, to jest hocemo naravno videti ako nas zovu, ali sad ce biti u mnogo tezoj situaciji da to i urade. Pritom skolaka je rekao da mu je svaki dolar bitan i pozicija na kojoj ce zavrsiti.

Kao sto rekoh pricamo o "jednoj" ovoj konkretnoj ruci a ne o long term dugoročnom roku koji je u tvojoj recenici :"shovali samo po nasem misljenju povoljne flopove", ovaj flop ova ruka JJ vs KQ ne tamo neki buduci flopovi je dobar za shove i to je to... i spada u grupu koju ja zovem "skoro svaki flop" a ti kazes treba SVAKI flop.

Postoji razlika kada se kaze shove SVAKOG flopa, i skoro svakog flopa. (i moje je pravo da mislim da je to pravi termin)

sad da navedemo neki primer:

1. imamo JTs short smo, big raizuje sa A7s mi shove pf on ima odse call i flop izlazi 85Q82/r i tako mi ispadamo on uzima pot sa A high.
***sad to isto big rasie mi call, flop 85Q, mi shove... on je pred tezom odlukom nego pf, povecao se fold equity sto znaci on moze ovde da baci tako da i ne vidimo river.

2. imamo AJ short smo na bb, big stak na late raiz sa poket TT mi shove, on call i poduvamo ga na coinu.
***sad to isto late TT razie mi call, flop izlazi K,6,2 mi shove on ovde moze da pretpostavlja da smo pogodili K ili vec drzimo veci PP i radi fold i mi sa gorom rukom odnosimo pot.

Peace out...