MTT : KTs vs 4b -25BB Deep

[bacid]

Ne znam sta da mislim kod ove ruke. Baja ima statse 22/2. Od total steal-a (7 ruku), 6 ruku je odigrao sa CO. Iznenadio me je njegov 4bet. Racunao sam da sam u najgorem slucaju 45/50% Uu odnosu na njega. Obzirom da je sto bio pun ratardiranih mongolida kroz njih sam posmatrao i ostale i strpljivo cekao svoje shanse.Nikakve karte nisam dobijao i jedino sto sam uspevao je da povremeno kradem od limpera.
Znam da ga sa njegovom rukom ne bih oterao nikada.
Moje pitanje je kako bi ste odigrali ovu ruku?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $1,200(BB) Replayer
SB ($23,607)
BB ($34,255)
UTG ($11,235)
UTG+1 ($25,894)
UTG+2 ($50,318)
MP1 ($9,938)
MP2 ($90,409)
CO ($99,384)
Hero ($28,216)

Dealt to Hero K:diamond: T:diamond:

fold, fold, fold, fold, fold, CO raises to $2,400, Hero raises to $5,990, fold, fold, CO raises to $9,600, Hero calls $3,610

FLOP ($22,350) K:heart: 8:club: T:heart:

CO bets $10,800, Hero raises to $18,466 (AI), CO calls $7,666

TURN ($59,282) K:heart: 8:club: T:heart: A:club:

RIVER ($59,282) K:heart: 8:club: T:heart: A:club: T:club:

CO shows A:diamond: A:spade:
(Pre 83%, Flop 27.1%, Turn 100.0%)

Hero shows K:diamond: T:diamond:
(Pre 17%, Flop 72.9%, Turn 0.0%)

CO wins $59,282

 

[Ljuti_Gusar]

Re: Bad play or bad luck

Ja mislim da ako te 4 betuje lik koji ima pre flop rraise 2% da ne postoji ruka sa kojom mozes imati vise od 20%

 

[Skora83]

Re: Bad play or bad luck

mislim da je debeli -EV zvati 4b sa KTs 25bb deep

 

[bacid]

Re: Bad play or bad luck

Ja mislim da ako te 4 betuje lik koji ima pre flop rraise 2% da ne postoji ruka sa kojom mozes imati vise od 20%

Mislio sam da krade, a kada je 4betovao mislio sam da na mali 4bet pokusava da me izbaci iz ruke. Znam da sam pogresio, zato sam i postavio ruku da cujem vase sugestije.

 

[Skora83]

Re: Bad play or bad luck

Mislio sam da krade, a kada je 4betovao mislio sam da na mali 4bet pokusava da me izbaci iz ruke.

Ako mislis da krade i da imas FE shovni onda, ovako se samo igrate "coravcima"

 

[spawn]

Re: Bad play or bad luck

Mislio sam da krade, a kada je 4betovao mislio sam da na mali 4bet pokusava da me izbaci iz ruke. Znam da sam pogresio, zato sam i postavio ruku da cujem vase sugestije.

Ovakvi pasivci retko pokusavaju da te 'izbace' iz ruke sa 4betom oop. Sto kaze skora pogotovo 25bb deep. Jedino opravdanje za call je pozicija, al opet nije dovoljno opravdanje da bi zvali.
Kad te 4betuje mislim da je instant fold, nemas ti protiv njega neki FE da bi shove bio isplativ.
Malo njamke i akomustvari ne igram turnire.
Neka me ispravi neko od turnirasa ako pogtesno gledam na ovu situaciju...

 

[VeGa]

Verujem da bi se isto zavrsilo i da si call radio

 

[Kuconi]

ne znam te statse da protumacim, generalno ovo ovde je blizu izmedju shovea i 3beta pf, sve zavisi od buy ina i oponenta, na 4bet je instant fold zato sto svako normalan kad 4betuje ovaj siezing ovde sa tim stackovima ima QQ+, da ima bilo shta drugo sovnuo bi ovde ne bi ti dao opciju da calujes bet od 3k pf sa drawing hand.

Postoji i neki manj procenat, tj special kind of retards koji ce ovde da kliknu ovaj min 4bet sa J9 recimo, ako si video tako nesto od njih pre onda call moze lagano kad su ti dali vec bruka odse,a moz i alli in ako si u fazonu za okockavanje jer ces imati dobar equiti vs njih odje, malo skretanje sa teme, ovo su ipak specijalni tardi koji su u manjini.
Inace pozicija u ovoj ruci je totalno nebitna posto imate tj ti za mane od pot beta na flopu

 

[Mrki]

Imas mnogo jaku ruku pf gde mozes da pogodis monster flop i da budes lagani double-up......Nemoj nikad ovo da 3-betujes sa 25bb jer dolazis u mnogo nezgodnu situaciju ako te promasi flop a napravio si veliki pot......Cak i da smo 40-50bb deep mislim da je ovo call,skoro nikad 3-bet .....Igraci sa ovim statsima nemaju u igri 4bet bluff tako da je bolje da ih 3-betujes sa djubretom(i vecim stekom) koje ces lagano da bacis na njegov 4bet a sa ovim samo call pf.

 

[Kuconi]

Imas mnogo jaku ruku pf gde mozes da pogodis monster flop i da budes lagani double-up......Nemoj nikad ovo da 3-betujes sa 25bb jer dolazis u mnogo nezgodnu situaciju ako te promasi flop a napravio si veliki pot......Cak i da smo 40-50bb deep mislim da je ovo call,skoro nikad 3-bet .....Igraci sa ovim statsima nemaju u igri 4bet bluff tako da je bolje da ih 3-betujes sa djubretom(i vecim stekom) koje ces lagano da bacis na njegov 4bet a sa ovim samo call pf.

xmmmmm ne vezano za statse posto to ne umem da protumacim i ako pretpostavimo da igramo vs nekog prosecnog ne fish villaina mislim da je ovo veoma pogresna taktika, ja recimo ako ovo ovde igram u zivotu necu calovati vec uvek 3bet ili shove,(shove mogu kasnije da obrazlozim sto,ali ovde primarno u ppostu se diskutuje 3bet ili call)e sad mozda je to nacin na koji igram i moj stil ali 3bet ovde je mnogo veci profit long tearm nego call po meni

u pokerstoveu sa KTs mi imamo 50% equity pf vs 30% njegovog opening rangea, imamo 45% equiti ako otvara catof ovde sa 20% ruku, i imamo 40% equity ako otvara 15% ruku ovde( ovo isto ne znam sta je standard open ovde, posto nemam te prog pa po feelu otprilike vidim ko je kolko aktivan) , anyway kad samo calujemo KT ovde znaci imacemo u najboljem slucaju 50% equiti pf, sto podrazumeva svih 5 karata a mi cemo kad stignemo do flopa da vidimo samo 3, promasiti 2/3 vremena flopi i foldovati jer sa 25bb nemamo nikakav prostor pf za nesto kreatvino, mislim kao mozemo da nesto floutujemo flop ili sta vec ali za sve te poteze nam ide poal stacka ili ceo u magli unutra ,a to je obv lose. tako da je call u sustini losing play i -ev verovatno, a cak i kad flopnemo, ako ne flopnemo jako i mi i on, sve pare nece da idu unutra za double up tolko cesto.
Isto ako calujemo ovde dajemo blindovima priliku da sa njihovim stackovima koji su idealan za shove preko bet a i call ovde rade to sa dosta wider rangeom i vecom frekfrencijom nego sto to mogu da urade posle beta i 3beta, evo sad bi pade napamet da bi ja pushovao ovde sa tim stackom sa blinda u ovoj situaciji fazon bolesno wide range ovde,tipa any pp , 45s+ mozda neke of malo higher conctore,A2s+.... jer je situacija prosto idealna za to vs cut of opena i lika koji mislim da ce da caluje KT ovde ili Qj ili watwva i koji posle mora se folduje na moj push posle, dakle ovo isto nije zanemarljiv faktor uopste ali i da se ovo izuzme iz jednacine tj da pretpostavimo da blindovi nikad nesovuju opet je 3bet mnogo bolji
call bi mozda radio jedino vs likova koji znam da ce light bas da pushuju preko 3beta ovde i da cu morati cesto da foldujem i da wide otvaraju ovde i da cu biti ip sa ok equitijem ali da bi onda call bio kul po meni moramo da pruzimo otpor i na dosta flopova koje promasimo, jbg hteo sam da istaknem jos i prednosti 3betinga i jos par stavari ali moram imidietly da idem tako cu to kasnije da stavim....

 

[Mrki]

Pa ti ovde ako shovnes nemas nikakav fe.Ima da te koluje bukvalno sa svim i svacim jer ovde kad shovnemo ne pokazujemo snagu skoro nikad.....Isto tako imas poziciju nad njim i mozes lagano da odneses ruku postflop ako kolujes pf.....Sa kojim stekom bi ti ovde pushovao sa blajnde?

 

[Veljko]

Mislim da je kuconi mislio na 3 bet shove, ne na 5 bet shove..., a tu itekako imamo FE

 

[f1kus]

Ja isto nisam za call sa K10, najvise iz razloga squeeza blindova...

Inace me zanima dal je ovo ikada fold na cutof open?

 

[Kuconi]

Pa ti ovde ako shovnes nemas nikakav fe.Ima da te koluje bukvalno sa svim i svacim jer ovde kad shovnemo ne pokazujemo snagu skoro nikad.....Isto tako imas poziciju nad njim i mozes lagano da odneses ruku postflop ako kolujes pf.....Sa kojim stekom bi ti ovde pushovao sa blajnde?

da mislio sam na 3bet shove, znaci odma preko njegovog raisa, a pushovo bi u tom scenario znaci cut of open btn call mi smo na blindu odkud znam sa standard pushing stackom za to oko 15-30bb s tim sto bi recimo 15-25 bb pushovao ultra light, a 25-30 malo vise tight ali opet light prlicno, zato sto rizikujemo veci stack pa bi ako budem calovan ipak da imam malo solidniji equity.

E sad kad sam mislio na to shove ili 3bet u 1vom scenario znaci kako je i odigrana ruka ctof open mi se pitamo na btn, neki razlozi za shove bi bili( inace 25bb je mozda max stack sa kojim bi odma shavovao sve preko toga bi 3betovao a ako imamo 12-22bb ovde i ctf otvori onda je KTs ovde insta shove obv, e sad taj neki 22-27 recimo stack je ovde malo problematicniji da li shove ili 3bet, i da ja ne spominjem fold nigde u postovima ali ovde sa 25bb ni fold nije lose uopste sve zavisi od dinamike i stola, malo nam je veci stack za auto shove, imamo 25bb sto nije malo i mozemo da propustimo mozda ovaj spot i da ne zauzimamo line sa malo vecom varijacijom.

Nastavak pre zagrade gore od pre 3pasusa , dakle shovnuo bi ovo ovde pre 3beta mozda u nekom scenario de su bolji villaini i agresivnija dinamika mozda pre svega iz razloga zato sto je recimo ctf ovde neki dobar mid/high stack reg i u danasnje vreme gde su 3beting rangevi veoma siroki u ovim spotovima prilicno sam siguran da bi on ovde sa tim big stackom na moj 3bet koji zna da je full of shitt verovatno 4bet pushovao extremly wide, znaci ako je otvorio 67s recimo i ja sam ga 3betovao ovde mislim da bi sa big stackom ovde bez mnogo razmisljanja 5betovao all in jer zna kolko cu ja imti dosta 3bet bluffa ovde u rangeu sa mojim stackom a iako bude pozvan od recimo AJ ima ok equiti, a njegov ct off open ce biti kapiram toliko sirok da je pushing KTs ovde profitabilan, tako da mu shoveom oduzimamo opciju da 4betuje light preko naseg 3beta, isto tako oduzimamo tu opciju i blindovima jer je danas bez problema realna akcija ctf agro open fos, btn 3bet fos i blind pushuje posle tog 3beta A7s ili 55 a ovako nasim shovom oduzimamo blindovima tu opciju isto znaci light pusha na bet/3bet, srry malo je konfuzno sve ovo znam ovo je neka moja ideja koja mozda i nije tacna odkud znam, sve u svemu taj 25bb stack je ovde najproblematicniji u sustini, da je par bb vise ili manje bilo bi jasno push ili 3bet

Sto se tice prvobitne diskusije sa Kt posle opena call ili 3bet, kapiram da je poker sada dosta tezi bas upravo zbog toga sto su ljudi krenuli da 3betuju u ovakvim spotovima i jednostavno KT ce da donosi veci profit 3bet nego callom, donk otvori, ti ga 3betujes on mass folduje pre flopa i ako caluje mass folduje flop koji ga masi u vecini slucajeva i mass nam donira cipove kad nas caluje sa slabim rangeom i pogdi 2gi par ili sta vec a mi smo pogodili sa Kt tako da je to mnogo bolje od varijante call gde je flop recimo 7k i on betuje 4k na Q 8 3 i mi imamo 22k iza i moramo da foldujemo, ae kazemo floatujemo flop. pot je onda 15k na turnu mi imamo 18k iza i sat god da uradimo bice klikin btns i ide nam stack unutra u high variance spotu koji je jos veci od 3beta pf i manje profitabilan.

sto se stackova za 3bet tice odkud znam meni je sve do 40/50bb ovde 3bet sa KTs ovde,ali to mozda ima veze sa mojim stilom, posle 50bb KTs in position vs slabijeg rangea mi je ok da calujemo i igramo post flop poker jer cemo imati prostora

 

[Mrki]

E Fikus vidis pa to moze i da se folduje,najrealnija opcija......

 

[f1kus]

Pa i ja mislim da je ovde fold ok opcija, al rekoh da pitam iskusnije mtt-ovce . Inace bas sam juce gledao neki klip za MTT (poceo sam malo da se zanimam za mtt ) i lik bas spominje u jednom trenutku da je ovakav nas stek idealan za 3bet iz razloga sto villain ne moze da 4betuje a da se ne komituje... I ako malo bolje razmislis jeste tako, znaci on ovde ako oce da nas izblefira mora da rizikuje dosta dobar deo steka, tako da njegov 4bet blef nije toliko cest jer njemu nije toliko isplativ...

 

[Kuconi]

da u sustini to je idealan 3bet stack( mislim ja sam dole pominjao da je problematican u smislu posto je i shove dobar ako ocekujemo da nam neko 4bet shovne lako) a isto tako je i najbolje 3betovati stackove u 20/25 bb rasponu posto se tesko brane od toga i u sustini moraju ili fold ili push, ovo je pogotovu efikasno pred kraj tura kad se malo stegnu gace

 

[Mrki]

Pa ti ces biti snepovan ili od cut-ofa ili od btn ako pushujes sa stekom 15-25bb.Apsolutno bez fe.Provalio sam da mnogo igraca prica o FE koji uopste ne postoji,opravdavajuci sebe jer ustvari hoce da flipuju.....
Inace drago mi je da si sam dosao do zakljucka da je ovde 3bet ocajan potez....
Jel ti shvatas da u igri CTF-BTN-BB u danasnje vreme i sa ovakvim thinkin procesima FE je ****na stvar,pitanje dal i postoji......

 

[f1kus]

a isto tako je i najbolje 3betovati stackove u 20/25 bb rasponu posto se tesko brane od toga i u sustini moraju ili fold ili push, ovo je pogotovu efikasno pred kraj tura kad se malo stegnu gace

Da, vidis nisam razmisljao toliko o tome koje stekove je najbolje 3betovati, tj nisam razmisljao u suprotnom smeru ... Thx kuconi, ovo je dosta korisna informacija...

@mrki Ko je dosao do zakljucka da je 3bet ocajan potez? Ja mislim da je 3bet/fold ipak najbolja opcija u ovom slucaju...

 

[Mrki]

3bet-fold ti je ovde najbolja opcija? Strasno ostao sam bez teksta.... Inace nije bilo tebi upuceno nego Kuconiju...