MTT : QQ Late Faza- Call or Fold

[Veljko]

Usli smo duboko ITM, ali ima jos dosta igre do FT , jer je sporija struktura, imam dobar ciplid u ovom trenutku, avg je negde oko 250k koliko se secam.

Imam veoma loose imidz (34/28, stim da je to u kasnijoj fazi jos vece), i ostali igraci to vide sigurno, ocekujem da buton to sigurno zna i da shovuje ovde ogroman range AT+(verovatno i Ax), KJ,KQ, i vecinu parova 77+, igrac na BB je isto dosta bio aktivan na stolu, i mislim da ovu situaciju vidi kao sto je vidim i ja.

Napominjem jos jednom ovde imam masivan ciplid, gde drugi igrac iza mene ima oko 450k, isplati li se ovde ugrozavati stek

PokerStars - $5+$0.50|4000/8000 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: 202,981.00
SB: 181,305.00
BB: 395,375.00
Hero (UTG): 715,492.00
UTG+1: 195,584.00
MP: 175,188.00
MP+1: 263,261.00
CO: 222,012.00

BTN posts ante 1,000.00, SB posts ante 1,000.00, BB posts ante 1,000.00, Hero posts ante 1,000.00, UTG+1 posts ante 1,000.00, MP posts ante 1,000.00, MP+1 posts ante 1,000.00, CO posts ante 1,000.00, SB posts SB 4,000.00, BB posts BB 8,000.00

Pre Flop: (20000.00) Hero has Q:club: Q:spade:

Hero raises to 16,999.00, fold, fold, fold, fold, BTN raises to 201,981.00 and is all-in, fold, BB raises to 394,375.00 and is all-in

Hero (mali kolibri ) ?

 

[LudiZbrda]

SNAP!

 

[Kuconi]

Ja bi foldovao ovo ovde pod uslovom da igramo protiv kompetentnog bb a, ako je bb drooling fish koji ce se pojavi ovde sa 77 ili AJ onda ne bi obv

equity vs bb range 99+,AQo+,AJs+ sto je po meni nasiriji range sa kojima bi bb ako je kompetentan trebao da se pojavi nam je 58% sto nije dovoljno dobro za 50bb skoro flip u late fazi gde vec imamo 100bb i edge, a dosta likova ce ovde da ima i uzi shoving range na bb u tako da ce nam equity real time biti verovatno jos gori

edit: zaboravih da napomenem btn koji je vec u all in u koga obv crushujemo ali ce nam i on dodatno smanjiti equity

 

[djan5la]

Ja bi ovde foldovao. Imao je KK ili AA najverovatnije. Gurnuo je ceo stack koji posle tvog najveci. Da li bi rizikovao ceo stack sa 77 ili AJ posle dva raise? Ne bi trebalo... Mozda je imao JJ ali ko ce ga znati. Po meni je tvoj fold dobar potez jer imas dobar chiplead i nisi trebao da rizikujes.

 

[makimozak]

Ako BTN ima range koji si naveo, BB ima recimo AQo+AQs+TT+ i ovo je call sa QQ, a JJ i AKs bi mogli da budu fold.

 

[slokaka]

fold kao kuca na ovu akciju.da te je diler samo shave njega bi mogao da callujes , ali BB/SB nikada ne rade to bez ak/kk/aa...

 

[VeGa]

bljak situacija.... mislim da si flip ipak ali bas mi nije do flipovanja sa drugim stackom

 

[Veljko]

Ja bi foldovao ovo ovde pod uslovom da igramo protiv kompetentnog bb a, ako je bb drooling fish koji ce se pojavi ovde sa 77 ili AJ onda ne bi obv

Cini mi se da je BB kompetentan, ruke je isto nosio uglavnom bez showdowna, igrao je ok, i nisam primetio nikakve greske.

On i ja smo bili bas dugo zajedno na stolu, i on vidi mene kako totalnog LAG-a, otvarao sam i po 4-5puta zaredom u istoj orbiti, 3 betovao sam oko 14%, ali takodje nisu vidjali moje ruke cesto na showdownu, BTN je isto dobro pratio situaciju na stolu, i BB zna da ce ovde BTN da shovuje dosta light (verovatno i siri range od ovoga koga sam prvobitno naveo), zato ocekujem da i BB ovde moze takodje da shovuje veoma light, jer jednostavno nema drugog izbora.

Uglavnom, ja sam siguran da ovde imam oko 50% equtija vs njih dvojice, ali nisam bio siguran da li treba da flipujem u situaciji kada imam edge nad ostatkom stola, ali sa druge strane karte me nije isla bas narocito, ovaj ciplid sto sam imao opet nista ne mora da znaci, jer moja igra je dosta high variance, a ako ne prodje 2-3 blefa, puknem flip ili se unitujem, verovatno cu pred buble biti na avg. Ako ovde odnesem ovu ruku imacu bas masivan stek, moci cu jos vise da pritiskam ostale igrace, narocito kako se bude blizio buble pred finalni sto, imacu prostora da izflipujem nekoliko puta a da mi to ne ugrozi stek, sve u svemu ako odnesem ruku dolazim u jako dobru situaciju.

 

[slokaka]

Uglavnom, ja sam siguran da ovde imam oko 50% equtija vs njih dvojice, ali nisam bio siguran da li treba da flipujem u situaciji kada imam edge nad ostatkom stola, ali sa druge strane karte me nije isla bas narocito, ovaj ciplid sto sam imao opet nista ne mora da znaci, jer moja igra je dosta high variance, a ako ne prodje 2-3 blefa, puknem flip ili se unitujem, verovatno cu pred buble biti na avg. Ako ovde odnesem ovu ruku imacu bas masivan stek, moci cu jos vise da pritiskam ostale igrace, narocito kako se bude blizio buble pred finalni sto, imacu prostora da izflipujem nekoliko puta a da mi to ne ugrozi stek, sve u svemu ako odnesem ruku dolazim u jako dobru situaciju.

boldovano. to je kljuc.

sa druge strane ostatak posta opet ima smisla i logiku , sad ****m li ga . ako se ne prodje ovaj flip onda je situacija katastrofalna padas na 40-ak bb-a i onda ako ne prodjes sledeci blef ili flip onda si u push/fold situaciji. a od deep steka da padnes na push/fold situaciju da li se to isplati ?

po meni ja bih ostavio stek na 85bb-a i igrao bez karata i jurio da uzimam pot po pot i da jos bildujem stek ako mi sto dozvoli , tj. kao sto si ti rekao ukoliko imas edge nad ostalim igracima na stolu.

 

[Kuconi]

jbt ja sam tek sad skapirao da imamo unutra i btnov stack od 25bb tj 200k, menjam misljenje u call, unutra ima 25bb od btna koga crushujemo i 50bb od bb vs koga imamo 50-60% equity, znaci fazon rizikujemo 50bb i ako uzmemo ovaj pot fazon imamo 175bb i ****no nevidim kako bi mogli da neosvojimo ovoaj turnir.

sto se bb a tice kkapiram situaciju i nasta je to licilo verovatno ali on kolkiko god da si ti loose i btn pushuje neki standardan range tu ne bi smeo da bude ispod JA+,88+ ako je ioale solidan i to je suvise wide, ja bi na njegovom mestu recimo igrao 99+, JAs,AQo++ tj verovatnije TT+,AQ+

e sada sve to stoji da imamo skoro 100bb stack i da ne bi trebali da flipujemo vs bb za 50bb, ali sa btnom u potu imamo suvise dobre odse i greska bi bila da se foldujemo

da je neka 1 na 1 situacija u kojoj mislim da sam flip ili malcice favorit za 50bb okockavanje ja bi foldovao jer je 100bb stack mnogo vredan i sa njim mozemo da radimo sve te stvari sto si spominjao ionako ,znaci da pritiskamo konstantno sto i penjemo se na siguricu i da iscolujemo light pusheve od 15/20 bb za flip i ostalo..... a sada juriti 150bb koji je izuzetno redak stack deep u turniru i tih 50bb nemenjaju toliko i ipak mi je bitnije da nepadnem na 50k ako izgubim flip jer cu biti dosta ograniceniji i ugrozeniji pogotovo ako imas high variance totalni lose pristup.

i jos nesto nevezano za konkretnu ruku upuceno kao mali savet, mozda nisam u pravu posto nisam gledao stvarno nesto kad si bio u deep runu nekom ali sam stekao utisak da ti uvek igras totalni loose pogotovo sa stekom i da ulazis u high variance spotove mozda vise nego sto bi trebalo late u turniru, po meni je poenta prilagodi se stolu uvek i menjati brzine , znaci nekada je pametnije primiriti se malo i sa ovakvim stekom jer skoro uvek mozes da ih pregazis polako ionako na sitno i nema potrebe da se ulazi bas svakih 10 minuta u neku rizicnu situaciju totalnu. ne znam ne mislim sada nesto da se unitujes nego vise ono kao pametna selektovana agresija pre nego ono totalna agresiva jer jednostavno ljudi nece da trpe to a i imace ruke

ja sam recimo 3 turnira(109ka, 27ca koje sam osvojio i 22big koju sam fazon ispao 15)pre par meseci pogledao mi btw u hemu i isto sam igrao 32/27/14 a i 4bet mi je bio bas visok kapiram( isto kapiram da je late faza bila jos izrazeniji lag jer sam na manjim blindovima onako tag vise mozda neki) ali uopste mislim nisam ulazio nesto stalno u problematicne spotove, znaci i to je moguce selectovanom agresivom

 

[Veljko]

Sve dok je moj image dobar, dok mi ostali igraci na stolu dozvoljavaju da im radim to sto im radim, ja cu tako i igrati. necu sigurno da nastavim sa tom igrom ako mi na showdownu vide Q2 ili tako neku glupost,ako krenu da me konstantno 3 betuju, necu da 3 i 4 betujem igraca koji openuje 2% range-a, ili da callujem light nekog ko ceka premium da bi svesno flipovao sa njim. Znaci veoma mi je bitno kako oni mene vide u tom trenutku, kako vidim ja njih, i to je onaj deo gde cu se ja prilagodjavati njima

Takodje sam pobornik ideje da neke stvari moraju jednostavno da se poklope da bi se osvojio turnir od 2k+ igraca, a kamoli 8-9k ljudi..., veceras nije bilo jedno od tih veceri, cenim najvise iz razloga sto sam foldovao QQ u ovom spotu, precenivsi malo svoj stek i samu strukturu turnira.

Btw , BTN je ovde otvorio KQ, a BB 99, i BB je odneo ruku...

Kasnije sam CO vs BB 3 bet/callovao igraca oko 400k sa AJs sa kojim sam imao dosta historija, nazalost otvorio je AK i turnir se tu zavrsio za mene.

E sada naravno da uvek ima mesta za unapredjenje, i kapiram da sam gomilu turnira ispadao zato sto sam pravio greske, ali vecina toga se ipak desavala u nekim ranim ili srednjim fazama turnira, gde me iskreno jako mrzi da igram , i to je ono sto zelim da promenim, kako bi mogao da imam vise deep runova i da iz svih njih izvucem nekoliko finalnih stolova i prvih mesta

Jos jedna stvar koja mislim da je jako bitna a koliko se secam nju je gusar pominjao je to da vise nisam u fazonu igram na prvo mesto ili da udjem na FT, pa cu zbog toga da uradim ovo ili ono, vec samo zelim da donosim EV+ odluke od sada

 

[slokaka]

reci mi jednu stvar . da li zalis sto si foldovoao ovde QQ ?

Legitiman fold Veljo nebitno kakav oni showdown imaju ... callujes buttona u 100% slucajeva, ali zbog BB-a si fold u ogromnom procentu slucajeva.

Posle si se tiltovao i callovao sa AJ ... sto nije bila EV+odluka ako vec razmisljas na taj nacin i gledas stvari za ubuduce...

 

[Veljko]

nije to tako ko sto ti mislis slokaka, nije on uopste kreten nit sam ja tiltovao sa AJs, to je samo mozda bila close odluka, objasnicu ti to kad budem imao vise vremena, i da greska je ovde foldovati QQ to sam siguran i to uopste nema veze sa tim sta su oni otvorili.

Najveci problem je taj sto i ti i mnogi drugi racunaju svoj equty protiv pojedinacnih ruku a ne protiv celokupnog protivnikovog range-a


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

[Kuconi]

QQ je cist call, ul sibri better luck next time

 

[Omahamajstor]

Istina veljko je reko jedan veliki problem sto se tice rangea ipak pretezno live igraci imaju ovaj problem ali i tome ima razlog. U ovakvom spotu sa BB na liveu skoro niko nece shovati 99+, AJs+ vec ce se gotovo uvek raditi o totalno premium rukama.....


Nisam znao da Shibri Kolibri baca QQ

 

[Veljko]

Istina veljko je reko jedan veliki problem sto se tice rangea ipak pretezno live igraci imaju ovaj problem ali i tome ima razlog. U ovakvom spotu sa BB na liveu skoro niko nece shovati 99+, AJs+ vec ce se gotovo uvek raditi o totalno premium rukama.....

Ja to ne gledam tako ko sto gledas ti, i mislim da se ne radi bukvalno o tome, vec se radi o kvalitetu igre i kvalitetu igraca, ako to ima veze za ovim sto sam ja naveo, onda stoji to za live

 

[LudiZbrda]

SNAPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP!!!

 

[MagicTrick]

Rezonski gledano call je profitabilan, sve ste vec iskalkulisali, pot size, rangeve...
Ali, nije da sada trazim izgovor za fold, ali ako imamo 90bb stek u ovoj situaciji, i kako vidim 5usd tur je u pitanju tako da kapiram da imas veliki edge nad oponentima, zasto ne bismo izabrali odgovor pod B i foldovali ovu ruku...
Jer znamo da ostajemo u poziciji da dominiramo na nasem stolu jer je vecina stekova po 25bbs.

Hocu reci da je ovde dobar i call i fold. Ne mora JEDAN odgovor da bude ispravan. jer je sasvim rezonsko i jedno i drugo resenje.

 

[petarlazovic]

ili jesi ili nisi lav....
e ne mogu da verujem da si foldovao ovo, a sacekao si AJ da odes all in... ccc...

 

[Veljko]

Nisam ja sacekao AJ, nego AJ sacekao mene