NL20: Check ili bet na flopu?

[gruja]

7/16/2012 3:07:31 PM - Round 265128789 starts
George_Jung! is seated with €21.12
weins is seated with €23.50
ScottSeiver is seated with €20.00
Hero is seated with €33.08
buggini1 mis is seated with €11.21
BigMuzzy is seated with €20.30
George_Jung! Posts small blind of €0.10
weins Posts big blind of €0.20
Dealing cards
Hero: Ah Kc
Hero Raises to €0.60
buggini1 mis Calls €0.60
BigMuzzy Folds
ScottSeiver Folds
George_Jung! Raises to €3.00
weins Folds
Hero Calls €2.40
buggini1 mis Calls €2.40
Flop: Ad 2s 2c
George_Jung! Checks
Hero Checks
buggini1 mis Checks
Turn: Ad 2s 2c Jh
George_Jung! Bets €4.00
Hero Calls €4.00
buggini1 mis Folds
River: Ad 2s 2c Jh 5s
George_Jung! Bets €9.00
Hero Calls €9.00
George_Jung! shows As Jc (Two pair, Aces and Jacks)
George_Jung! wins the main pot of €33.44 with Two pair, Aces and Jacks
Hero mucks Ah Kc (Two pair, Aces and Deuces)

Enivej,kopka me jako ova ruka,pa me interesuje misljenje drugara proova,i svih koji se tako osecaju

sve u svemu,da objasnim zasto sam ja ovako odigrao ovu ruku,a usput cu i da postavljam pitanja

dzordz iz dzungle je prema svemu sto sam video weak regular,a bugini je random fish...kad me dzordz(u nastavku teksta villain) 3betuje sa sb tako snazno,pretpostavio sam da to radi sa nekom "ranjivom rukom" koju ne zeli da igra,tipa 1010,jj,mozda i qq,aq i eventualno ak...e sad,nisam zeleo da flipujem i dalje 4betujem iz prostog razloga sto imam iza fisha koji moze da se prospe i napravi mi problem gde mogu bezveze da se komitujem sa ak,pa sa obzirom da imam poziciju na villaina,odlucio sam se za call(da li je ovo slab play?),a fish je iza mene dokolovao takodje..flop je kao sto vidite a22,villain chekira,a ja se odlucujem za check jer je pot toliki da mislim da fish moze da se prospe tu sa bilo kojim parom 55+ recimo,ili cak i slabijim kecom od mene,pa ako to ucini i dobije call od villaina,i ja se tu prosipam.ipak,to se ne dogadja,fish chekira i otvara se zandar na turnu...villain se budi i betuje,a ja kontam u tom trenutku da ili igram protiv jj,aq i eventualno ak...qq i kk mi gotovo sigurno cekira tu...ja samo callujem (e ovde razmisljam da li sam pogresio,da li bi bolji plej bio da sam ga ovde rejzovao recimo do 9,i na njegovo prosipanje da se bacim,ili ako dokoluje da checkiram ili foldujem river?)...river mi naravno nista ne menja,i nakon njegovog vidljivog sizinga za value bet,svejedno ga callujem,iako sam se ugrizao za usnu cim sam callovao jer sam siguran da mi ne bi betovao tako aq

e sad,suma sumarum
1. Da li je los call pre flopa?
2. Da li je greska check na flopu?
3. Da li je greska samo call na turnu?
4. Da li je uzasan call na riveru?

vise bih voleo da sam se izolinao sa villainom na flopu i da me badbeatuje kad su sve pare unutra (ako bi me uopste on i presvlacio sa aj),nego ovako sto mislim da sam napravio vise pogresnih poteza u ruci...

 

[Aca]

los call preflop po meni. mada nemamo istoriju s njim, al bih ja svakako shovenuo.
i check na flopu je los. na turnu si vec mozda mogao da mislis da si los, jer cenim da bi on 4-bet sa TT+, mada nikako ne bih bacio, ali svejedno si ruku trebao da zavrsis pre turna, odnosno preflop

 

[Vuki11]

katastrofalno los potez samo call,umesto 4 beta..time bi izolovao tog treceg igraca,i na flopu si odmah trebao da betujes,nikako check!
Sta ima a da te rusi? AA,A2,22? Nema nista od toga,znao si i sam..pustio si besplatno turn,a da si odigrao kako treba,pa cak i flop da je docekao,verovatno bi bacio na flopu ako je regularac kako kazes..
na 3. i 4. pitanje ne treba otvarati diskusiju,jer treba da se pozabavis 1. i 2. pitanjem,jer da si tu sve uradio kako treba,3. i 4. pitanja ne bi ni bilo
Jako losa igra druze,ovo sa najboljom namerom govorim..i Ja igram mikro limite,pre sam pravio slicne greske,na njima se uci..
U "najgoru" ruku si bio u flipu,i tu su ti dobre sanse..pa cak i protiv KK imas tri outa
4 bet ili all in,nema call sa AK pogotovo na malim limitima,gde mnogo fisheva shipuje od A2 suited do AQ off gde ce u velikoj vecini slucajeva nasi AK biti dobri..

 

[Laki Topalovic]

Prva stvar, AK nikako nije po defaultu 4bet, get it in. Dosta zavisi od protivnika. S obzirom da igrac 3betuje nas utg raise, on tu uglavnom predstavlja samo strog value range. U zavisnosti od naseg imidza sa stolom to moze biti QQ+ i AK, ili , s obzirom da je sqz situacija u pitanju, malo siri range da bi izolovao fisha i igrao protiv njega sa jakom rukom. (sto je, ako smo results oriented ovde tacno i slucaj). U svakom slucaju, kad vidim bas ovakvu situaciju gde je i fih u potu i popijem sqz od regish type igraca, 4betujem sa namerom da se stekujem, sto nije los potez s obzirom na stekove i kolicinu dead moneya u potu. E sad, as played, cjeck na flopu i nije toliko los s obzirom da weak regular ovde nece biti balansiran i cekirace JJ,QQ i KK, i mi svakako protiv toga imamo najvise 2 streeta value-a. Tako da bih ja najvise voleo to da dobijem na turnu i riveru, jer je izvesnije da ce platiti. Sto se tice daljeg nastavka ruke, mislim da je close spot, jer je mozda hteo da kontrolise pot sa ATs,AQ . S druge strane, on nikad ovako ne bi odigrao QQ i KK. Sve ovo naravno ako podrazumevamo da nije neki bluffy tip igraca, a posto kazes da je weak regular, verovatno je tesko da blefira ovde. U svakom slucaju, close spot, ali mislim da je fold najbolji. I da, nemoj nikad rejzovati ovaj turn, ako planiras da x/foldujes river ako te zove. Bezveze pretvaras jaku ruku u blef.

 

[MasterDawg]

meni je okay kako si odigrao uz objasnjenje dato uz neku zamerku...

"e sad,nisam zeleo da flipujem i dalje 4betujem iz prostog razloga sto imam iza fisha koji moze da se prospe i napravi mi problem gde mogu bezveze da se komitujem sa ak" ovo mi je malo wtf...


1. Da li je los call pre flopa?

nije los, ali mnogima nije standard, +ev je svakako 4bet, call u odredjenim situacijama je mnogo vise +EV ali i znatno teze odigrati (gde ces naravno neretko i neslavno proci), pa ti biraj .... meni je call bolji u ovom spotu od 4bet...

2. Da li je greska check na flopu?

Ok je cek i fino razmisljanje, moze fish da uhvati i neki drugi par na turnu, a sto laki kaze. tesko 3 strita value protiv rega a moze to i skoro sve da se unese u 2 strita

3. Da li je greska samo call na turnu?

Ne

4. Da li je uzasan call na riveru?

Nije, iako to mnogo zavisi od protivnika, iako kazes da je ovaj weak pa mozda nikad ne betuje slabije, dosta je prikrivena tvoja ruka itd, dosta je u potu...

 

[gruja]

meni je okay kako si odigrao uz objasnjenje dato uz neku zamerku...

"e sad,nisam zeleo da flipujem i dalje 4betujem iz prostog razloga sto imam iza fisha koji moze da se prospe i napravi mi problem gde mogu bezveze da se komitujem sa ak" ovo mi je malo wtf...


1. Da li je los call pre flopa?

nije los, ali mnogima nije standard, +ev je svakako 4bet, call u odredjenim situacijama je mnogo vise +EV ali i znatno teze odigrati (gde ces naravno neretko i neslavno proci), pa ti biraj .... meni je call bolji u ovom spotu od 4bet...

2. Da li je greska check na flopu?

Ok je cek i fino razmisljanje, moze fish da uhvati i neki drugi par na turnu, a sto laki kaze. tesko 3 strita value protiv rega a moze to i skoro sve da se unese u 2 strita

sad kad sam procitao ovo prvo i meni je wtf,nisam to hteo da kazem Hteo sam da kazem da nisam hteo da 4betujem da bih izolovao fisha (kojeg zelim u ruci) i da mi se weak rega 5bet prospe i da onda u najboljem spotu budem flip ili da imam tri auta..ovim callom sam hteo da ostavim fisha u ruci,a i ako se on eventualno prospe,a rega iza njega,onda ja mogu iza da se foldujem i da ne igram ak za stek

@laki i dawg again

exactly my point,chekirao sam flop da bih video da li ce se fish prosuti,a kontam da i tim potezom svakako dobijam od rege 2 strita valuea sa maksimalno prikrivenom kartom,e sad,****ga,najgore je sto znam da su mi 10,j i q scary karte,ali bio sam spreman da rizikujem i odigram tako zbog MO MONEY

katastrofalno los potez samo call,umesto 4 beta..time bi izolovao tog treceg igraca,i na flopu si odmah trebao da betujes,nikako check!
Sta ima a da te rusi? AA,A2,22? Nema nista od toga,znao si i sam..pustio si besplatno turn,a da si odigrao kako treba,pa cak i flop da je docekao,verovatno bi bacio na flopu ako je regularac kako kazes..
na 3. i 4. pitanje ne treba otvarati diskusiju,jer treba da se pozabavis 1. i 2. pitanjem,jer da si tu sve uradio kako treba,3. i 4. pitanja ne bi ni bilo
Jako losa igra druze,ovo sa najboljom namerom govorim..i Ja igram mikro limite,pre sam pravio slicne greske,na njima se uci..
U "najgoru" ruku si bio u flipu,i tu su ti dobre sanse..pa cak i protiv KK imas tri outa
4 bet ili all in,nema call sa AK pogotovo na malim limitima,gde mnogo fisheva shipuje od A2 suited do AQ off gde ce u velikoj vecini slucajeva nasi AK biti dobri..

A zasto da izolujem fisha?Njega zelim u ruci,a ne zelim da flipujem ak sa regom,nad kojim imam edge u postflop igri svakako...i moj check na flopu nije zato sto se ja plasim aa ili a2,nego da bih pokusao da nateram fisha da se prospe sa slabijom rukom...

@on topic

I da,rekao mi je Vitjsa da nije trebalo da ostavim ishod,ali jbg,sledeci topik necu napraviti istu gresku

 

[Karijes]

Ok je call preflop, imas pozciju, mozda i istoriju.

Mini je ovaj cek na flopu problem, vise volim da betom dobijem call od fisha (sa nekim manjim parom ili sa losijim A) nego da cekom izvlacim blef od rega. Ne verujem da ce fish nesto da divlja ovde pa betuje, ali verujem da ce da nas call sa dosta losijih ruku.

Betom na flopu imas i ruku, i poziciju i inicijativu, savrseno.

 

[gruja]

meni je u glavi bilo da cu cekom na flopu izvuci dva strita valuea od regovih kk,qq,jj,pa i slabijih keceva(kao sto je bio slucaj,ali jbg,kupio se)

mislio sam da betom na flopu okoncavam ruku ako je reg kk,qq,jj...

 

[Karijes]

Odg: Re: NL20: Check ili bet na flopu?

mislio sam da betom na flopu okoncavam ruku ako je reg kk,qq,jj...

I ja mislim da bi okoncao ruku sa regom ako ima te ruke, ali to smo spremni da rizikujemo da bi dobili call od fisha