NL25: AJ turn raise protiv vrlo agresivnog igraca?

[mikelle]

Ovo je jedna ruka iz NL25 sesije o kojoj sam imao dosta mozganja. Prvenstveno jer sam tek svez na limitu a druga stvar je sto sam je igrao OOP protiv vrrrlo agresivnog igraca. Rec je o blinds battle, sb vs. bb.

Protivnik je 22/19/7.4 na nekih 300 ruku. 3bet mu je 8.5% dok Squeez negde oko 7%. Vrlo agresivan, solidan postflop i retko je odlazio na showdown. Primetio sam da odlicno cita board i da ume da prezentuje odredjene ruke u zavisnosti od protivnikove igre. Nisam imao prilike da ga vidim da je spew-i igrao u bilo kom trenutku a na showdown je imao pristojne ruke, standardno value bet-uje.

Ja igram 18/14/1.9, 3bet 4.7 na isti broj ruku. Ja igram na granici tight agressive/passive jer se prilagodjavam na agresiju i dosta razmisljam o svakom potezu.

Full Tilt Poker $25.00 No Limit Hold'em - 3 players
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BB: $29.61
BTN: $60.78
Hero (SB): $28.41

Pre Flop: ($0.35) Hero is SB with J

A

1 fold, Hero raises to $1, BB calls $0.75

Flop: ($2.00) A

8

7

(2 players)
Hero bets $1.25, BB calls $1.25


Turn: ($4.50) K

(2 players)
Hero bets $2.75, BB raises to $7.50, Hero calls $4.75

Raise na turnu me dovodi u nedoumicu... K u sustini nista ne bi trebalo da je promenio jer bi sigurno agresivnije igrao AK iz pozicije i ne bi me zvao. Isto tako i AQ, AA, KK, QQ, verovatno i JJ. Opet, jedino sto me u ovom trenutku iskreno plasi je da je slowplay set sa flopa. Posto je izuzetno agresivan i pre/post flop razmisljam da je verovatnije da bi radio raise na flopu da ga je pogodio set. Raise na tunr kartu mi sustinski nije imao smisla, jer sta on prestavlja ovde sem seta? Jedino dva para....

Raise dozivljavam kao pokusaj da me otera od QQ, JJ, TT, 99 i draw-a posto sam betovao malo jace od pola pota na turnu sto inace nije moj standardan play.... Nisam video da iko igra agrsivno na turnu bilo kakav draw sto se tice nl25 limita. Odlucih se za call u nadi da ce river potpuno da promasi sve karte koje bi trebale da me plase. Medjutim izlazi prilicno "mucna" karta a njegov insta-pot bet gde mu ostaje 0.11c iza a opet dovoljan za moj all in, me je nacisto zbunio....

River: ($19.50) J

(2 players)
Hero checks, BB bets $19.75, Hero ??????

Odlucih se za check i da vidim njegovu reakciju, jer da betujem morao bi da se bacim na njegov shove. Ovo je sve samo ne njegov standardni value bet.... Gde je Hero u ovoj ruci??? I sta je uopste correct line ovde?

 

[airmax]

hm...

meni call na turnu nije bas jasan. sta ti tacno ocekujes kada na ultra drawy boardu sa marginalnom rukom van pozicije napravis pot koji je taman onako lep da se na riveru gurne ostatak para. Morao si da odlucis da l ces da gurnes sve pare ili da se bacis. A ne svidja mi se ni mali bet na turnu (a i flopu)...kao da si mu rekao da ti se ne svidja sta imas i da ti otme pare. On zna da ti neces tako slabo betovati AK ili set na turnu pored tolikih draw-ova, i moze da te te cima tu kako hoce sa bilo kakvim draw-om kad to zna.

Sto se tice logicnih ruku koje moze da ima da bi pojacao agresiju na Kd...jbm li ga...ima ih (ruka koja je bila par a sada postala i flush draw, flush draw sa flopa tipa KcXc koji je sada i par(manje verovatno), kombo str8 i fd tipa Td9d, mozda i par kombinacija 2 para sa suited K7,K8, mada mislim da on to voli da 3betuje preflop u situacijama blajnd na blajnd. Stvar je sto nisam siguran da liku sa agresijom 7.4 treba logicna ruka. Mogao je to da uradi i sa OESD koje je imao jos na flopu nakon sto je tvoj mali bet shvatio kao slabost.

Ne verujem da je imao ruku 78 (tj btm 2p), za 77 ili 88...jbm li ga, moguce, mada mi se ne bi svidelo kako je to odigrao


Mogu za kraj da kazem kako bih ja odigrao ruku:

Flop (2$) betujem 1.6
turn (5.2$) betujem 4 - 4.2


A u situaciji koju si ti napravio na turnu i protiv takvog agresivca bih verovatno gurnuo sve na turnu posle njegovog rejza (nisam se bavio nikakvim proracunima jer je to previse za mene...to ce vec neki naucnik da obavi u subotu ). Protiv nekog umerenijeg mozda fold. Ali call je po meni uzas zivi ovde.

 

[Veljko]

Call na turnu je los potez, ne znam kakav ti je uopste plan za river?, nadas se da ce te biti chech/check? Bas Tesko...
Takodje se slazem sa airmaxom da velicina tvojih betova na flopu i turnu nije bila dobra, jer jednostavno ostavljas mogucnost jednom agresivnom igracu koji pritom igra dobru postflop igru, da svoje drawove igra agresivno i da ti jednostavno nemas predstavu gde si u ovoj ruci.

Posle njegovog raisa na turnu, otisao bi allin... :evil:

 

[Pittsburgh]

Ajde i ja da se prikljucim ovoj temi i analizi ruke... Takodje mislim da je flop bet mali(oko 1.5 ili 1.75$ bolji bet) i da si na takodje na turnu onda imao mogucnost za veci bet. E sad ono sto mene zanima u celoj ovoj prici je sta ti mislis gde si u tom trenutku sa AJ kad radis call na turnu? Problem je sto ne znas i ovde je mozda pravi trenutak za fold. Zasto? Ovde necu ulaziti u neke matematicke analize ruke, u koliko procenata treba da si dobar, nego je osnovni problem sto ne znas gde si, sto se nadas da je river blank sa kojim opet ne znas gde si, a postoji neverovatan broj scary karata za tebe. Takodje si OOP. Ovde nije samo bitna tvoja akcija na turnu kao sto si postavio pitanje, nego je bitna i odluka na riveru. Na riveru se jednsotavno zapitas sa kojim rukama bi on to radio, taj all-in? Ili sa setom,eventualno dva slabija para (A8,A7,87s) kao i straight i backdoor flush koji je mogao da pogodi sa kecom i naravno bluff. Jako mali deo njegovog range-a ti u principu dobijas* diskutabilno je da li bi ti gurnuo all-in sa dva para ili bi te jednostavno value betovao. Takodje ne vidim logiku da ako ti betnes river,moras da se bacis na shove. Nije mi jasno kako. Koliko ti betujes u taj river, u pot od 20$? Ne mozes da betujes ispod 8$ a na shove za jos 11$ tesko mozes da se bacis,jer te kosta 11$ za pot od 40$ sto je dovoljno da si dobar samo jednom u pet puta. Ako betujes river nema folda. Jednostavno. To je barem moja logika. Iskreno ako sam odigrao ruku kao ti, sa malim bet-ovima ja bih foldovao turn iz razloga sto ne znam gde sam,sto sam OOP, sto me plasi pola spila, a i ako ne izadje ta polovina spila ne znam gde sam, a u ruku sam ulozio samo 4$. Naranvo posle toga bih izasao sa stola i sigurno ne bih igrao 3-max od kojih je jedan igrac koji uzgred ima poziciju nadamnom prilicno dobar.

 

[mikelle]

Mozda bitan detalj a nisam ga spomenuo je da je sto pun igraca. Tacnije, trenutak je kada se menja deo igraca za stolom pa dvojca cekaju blind a jedan je sitout. Moja akcija izgleda kao da pokusavam da ukradem BB u tom trenutku. BB je oklevao par trenutaka, pa se odlucio za call. Iz predhodnog iskustva znam po nekom (nazovi) "time tell"-u da je najcesce to flat call ili 3bet. Svako to, neko vremensko odstupanje je ili fold ili 3bet....

 

[Omahamajstor]

Veoma mali betovi, po meni jaci betovi pa shove na Turnu. veliko pitanje je kako ovaj igrac odigrava FD sa flopa, jel ako samo calluje moguce da ima nesto kako K high FD. Takodje ukolike je hteo da te floatuje, moguce da mu je K otvorio neku kombinaciju cekanja karona,,,, Sto rece piti sa ovakvim betovima fold i izlaz i neprofitabilne sobe, ja bi tu bucao jace pa bi shovovao turn....