NL25: AK tricky turn play ???

[spawn]

Usled sve manje edukativne aktivnosti na forumu na pamet mi je pala sledeca ideja. (al sam recit)
Tema u kojoj ce se svaki dan postavljati po jedna ruka za diskusiju, i to svaki dan od strane drugog igraca. U toku dana ce se dogovarati ko ce sledeci da postavi ruku ili tako nesto.
U sustini ideja je da konstantno bude aktivna bar jedna tema za diskusiju o rukama. Ruke mogu biti i iz casha, sng, mtt sta god da igrate. Ako vam se svidja ideja podrzite.

Za pocetak evo jedne ruke koja me je nekako zbunila.

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $0.25(BB) Replayer
SB ($29.30)
Hero ($27.37)
UTG ($8.58)
UTG+1 ($39.56)
CO ($24.72)
BTN ($29.26)

Dealt to Hero A:spade: K:heart:

fold, fold, fold, BTN raises to $0.75, SB calls $0.65, Hero raises to $3, BTN calls $2.25, fold

FLOP ($6.75) Q:diamond: Q:heart: K:diamond:

Hero checks, BTN bets $2.75, Hero calls $2.75

TURN ($12.25) Q:diamond: Q:heart: K:diamond: 3:diamond:

Hero checks, BTN bets $7.50, Hero ???

Protivnik 22/19/2.3 3bet 2.2 f3bet 57 steal 43 na 300 ruku, deluje kao reg

Moj 3bet pf je valjda standard, zanima me sta mislite o sizingu, da li treba jace zbog SBa?
Flop me je malo zbunio, dvoumim se izmedju checka i beta, betom moguce da eliminisem veci deo dominiranih ruku a i dama mu je u rangu tako da se odlucujem za check ali ne skroz siguran zasto.
Ovaj njegov prilicno mali bet me zbuunjuje jos vise, moze da ima dosta drawovoa a mozda i izvlaci neku vrednost iz Q a da me ne izbaci iz ruke. Da li ima smisla ikakvog c/r flop?
Meni u trenutku nije imalo pa sam samo callovao. Turn je kocka koja dodatno komplikuje stvari.
Ovde betuje jace i sigurnije nego na flopu i tu ne znam sta dalje. Ako callujem ostaje pola pot beta za river, ako shovnem calluju me uglavnom jace ruke.
Sta on ovde moze/ima. Kako uopste igrati ovo posto mislim da sam lose odigrao.

 

[Veljko]

Re: Ruka za dobar dan

Meni se u principu svidja ideja da bude uvek neka ruku za diskusiju, ali mi se nimalo ne svidja da to sve bude u jednoj temi...

Druga stvar je sto mislim da ne treba niko da postavlja ruke da bi drugima bila zanimljivo da citaju to i komentarisu, ili da bi taj deo foruma bio aktivan. Ruke treba da se postavljaju kada igrac ima neku dilemu vezanu za ruku, kako bi dobio neke savete, naucio nesto, i to kasnije primenio u svoj igri.

Zasto to igraci ne rade, nije mi nikada bilo jasno...

Ako pogledate te forume za analize ruku, videcete da su ruke najvise postavljali igraci koji su u principu imali najmanje potrebe za time, ali su opet zeleli da cuju i neka druga misljenja, a oni kojima je pomoc zaista potrebna, i koji se jako muce na igrama koje igraju, kao da ne zele da napreduju, i njihovih ruku nema nigde.

 

[spawn]

Odg: Re: Ruka za dobar dan

Druga stvar je sto mislim da ne treba niko da postavlja ruke da bi drugima bila zanimljivo da citaju to i komentarisu, ili da bi taj deo foruma bio aktivan. Ruke treba da se postavljaju kada igrac ima neku dilemu vezanu za ruku, kako bi dobio neke savete, naucio nesto, i to kasnije primenio u svoj igri.

Zasto to igraci ne rade, nije mi nikada bilo jasno...

Ne kazem da treba postavljati da bi drugima bilo zanimljivo. Ja sam se u ovoj ruci osecao ko prase u magli pa me bas zato zanima sta i kako bi drugi uradili.
E sad zasto to ljudi ne rade, mislim da ima dosta lenjosti u pokerskoj populaciji.
Neka ovakva tema mozda natera ljude da cesce pregledavaju tracker i kad naidju na problematicnu ruku (ili vise njih, a sigurno ih ima) postave je ovde. Mislim da ovde ima ljudi ciji pogledi na odredjene situacije mogu mnogo da pomognu svima, steta je da se to zapostavlja.

 

[Veljko]

Re: Ruka za dobar dan

Sto se ruke tice, jesi je jako lose odigrao, totalno bez ikakve ideje i plana...

Za svaki potez za koji se odlucis, mora da postoji razlog, dal ce to da bude bet, check/call ili C/R, nije ni bitno, bitno je samo iz koga razloga ces bas to da uradis, na osnovu njegovih statsa, readova, istorije izmedju vas dvojice ako je ima, itd, a ako nesto radis (u ovom slucaju c/call), a nemas pojma zasto, onda je to jako lose...

Ovaj igrac folduje samo 57% na 3bet, sto znaci da on voli da igra dosta 3 betovanih potova narocito iz pozicije, posle tvog 3 beta on je ostao u potu sa gomilom ruku. Ja bi ovde bez nekih brutalnih readova uvek c betovao ovaj flop za value, on ako razmislja ocekuje da mi ovde uvek c betujemo ovaj flop, tako da ocekujem da ce zvati sa svakim Kx,AT,AJ, sve FD zove takodje, a veoma moguce i sve vece parove sa kojima je nastavio..., jer ima poziciju i ceka da vidi akciju na turnu.

Turn bi takodje betovao za value, jer ako je flotovao sa AdJc, postoji mogucnost da zove i turn, znaci tu na turnu ako zove mu vec suzavamo range sada na Q, Kx, i neke od tih AdX kombinacija, ukoliko nas raisuje, verovatno ima Qx ili gotov flush i onda imamo mislim easy fold,

Ukoliko bi river bio blank nisam bas siguran sta bi radio, jer bi to zavisilo od dosta faktora, ali ajde da kazem da bi u vecini slucajeva c/callovao river,malo manje check foldovao, ali ipak ocekujem da cesto ovde imamo check check , za bet fold nemamo prostora, za shove bas mora da znamo da ce nas tu zvati dosta light

Bas bi voleo da cujem i ostale sta misle o ovoj ruci...

 

[Skora83]

Re: Ruka za dobar dan

3b je standard, sizing je ok.

Sto se tice flopa, bez dosta dobrih readova na igracu mislim da je dosta lose c/r flop (mislim da nije potreno objasnjavati zasto)

Nacin na koji si odigrao ruku mislim da nije toliko los koliko veljko misli, lose je ako ne znas zasto si je tako odigrao

Ti kad 3b pf, i c/c moras da razmislis koje ti ruke tu prestavljas i sta villain misli o tvom rangeu. Ovako odigrano tvoja ruka deluje kao TT-JJ, i ako mislis da protivnik ume barem malo da cita ruke i da je sposoban da blefira i da pokusa da te skine sa ovog rangea onda je ruka ok odigrana, uzevsi u obzir da se ne baca na 3b toliko i da verovatno zove sa CS i PPs i da njega u sustini dosta promasuje ovaj board mislim da je ok chek callovati.

Sto se tice turna mislim da ce on nastaviti da barreluje svaku kocku (jer verovatno je ne stavlja u tvoj range, a i ti bi najverovatnije betovao flop sa FD), mozda cak betovati i KJ za protekciju ako misli da imas TTd-JJd, a uzevsi u obizr sve predhodno receno mislim da moras da zoves turn.

Zanimljivo bi bilo dosta na riveru kad bi pao blank i on ti se shovne, za to vec moras da imas neki read da li je on spreman na 3barella, mada iz iskustva mislim da bi fold na riveru bio najbolji potez, jer uglavom ljudi nisu spremni na 3barrella.

Izvinjavam se sto nije bas sazeto, ali nisam dobar sa recima i dosta mi misli lete dok kucam.

 

[Veljko]

Re: Ruka za dobar dan

Nacin na koji si odigrao ruku mislim da nije toliko los koliko veljko misli, lose je ako ne znas zasto si je tako odigrao

Nisam ja reko da je c/call los potez, vec

Sto se ruke tice, jesi je jako lose odigrao, totalno bez ikakve ideje i plana...

Za svaki potez za koji se odlucis, mora da postoji razlog, dal ce to da bude bet, check/call ili C/R, nije ni bitno, bitno je samo iz koga razloga ces bas to da uradis, na osnovu njegovih statsa, readova, istorije izmedju vas dvojice ako je ima, itd, a ako nesto radis (u ovom slucaju c/call), a nemas pojma zasto, onda je to jako lose...

A sad dal je bolji c bet ili c/call, to vec zavisi od mnogo toga, ali bez preciznijih readova, mislim da ce nam odluke mnogo biti lakse ako c betujemo ovde, a poenta je da donosimo lake, a ne teske odluke

 

[peki10]

Re: Ruka za dobar dan

pre flopa bih radio 3bet malo veci, makar do 3.3

Posle flopa imam i ja problema, ali radio bih cbet koji zovu slabije ruke sigurno jer na ovom flopu kao sto veljko rece radimo cbet i sa A2s. Na turnu bih ja verovatno betovao oko pola pota i river check svaku kartu osim kralja, a ako on radi bet na riveru nakon mog checka onda bih odlucivao na osnovu sizing-a i na osnovu river agg factora.

 

[MasterDawg]

Re: Ruka za dobar dan

Dosta marginalan spot koji moze da se odigra na vise nacine, e ali nam za to trebaju neki readovi i informaciji o protivniku u ovoj ruci...

PF je sizing vrv okay mozda si mogao do max 3.5 al ajde....

Flop kao sto rekoh bilo bi extra da znamo neke tendencije viliana, ja licno kad sam igrao micro limite bio sam za small ball varijantu tj c/C, vidim da se on dosta slabo baca na 3bet te da mu je sirok calling range mozda bi to moglo da utice takodje da se cesto baca na cbet (mozda i da stavis fold to cbet iako opet je ovo dosta mali sample)...

E sad turn, realno meni najza******ji jer ovde pada zajeb karta a treba doneti odluku i za river a vec uveliko igramo za stek...
c/shove i c/C a river posle c/f su mi nekako favoriti na prvi pogled ili sta ga znam vise sam za c/C turn a jbg za river newerujem bas da regulari na nl25 idu 3barela za blef...


Sto se tice ideje ovo svaki dan jedna ruka, ne znam bas kako ce to da prodje...
Ja sam razmisljao o maltene istoj ideji da vodim kao neki blog kroz ruke (svaki dan neka zanimljivija ruka sa manje ili vise analize) tako da cu gledati da i ja ubacujem neke svoje ruke

 

[spawn]

Odg: Ruka za dobar dan

Ovo sto sam reako da nisam bas siguran zasto sam radio c/c na flopu je ustvari da sam bio podeljen izmedju cbeta i c/c.
Na ovom samplu se bacio 2/4 cbeta, 3bet calling range mu je sirok kao sto ste rekli, a posto je board takav kakav je zeleo sam ga u ruci pa sam se odlucio za check (small ball sto kze Dawg).
Mada mozda je cbet bolji, sto kaze Veljko cilj nam je da donosimo lake odluke.

Izvinjavam se sto nije bas sazeto, ali nisam dobar sa recima i dosta mi misli lete dok kucam.

Nemoj da se izvinjavas i opterecujes glupostima, skroz u redu objasnjavas, samo kucaj kad god stignes.
Skoro mislis da bi fold bio najbolji potez na riveru. Znaci mislis kad bi callovali turn, checkirali blank river, on gura, mi treba da foldujemo?
Zasto onda treba zvati turn ako cemo vec river da foldujemo? Mislis da ne bi betovao nista osim Q ili boje na riveru pa zbog toga?

hvala svima

 

[Skora83]

Re: Odg: Ruka za dobar dan

Bas zbog ovog sto je Dawg reko da ne zna koliko regovi na nl25 rade 3 barrela, i ako bi trebali.
dosta puta sam bio u slicnim situaacijama i u vecini njih su odustajali na riveru, odluce da udare turn i ako se bacis super ako ne nesmeju da opale river jer imas dobre kvote da pozoves.

Opet zavisi dosta od toga koliko je reg dobar, mislim da u ovoj situaciji na nl25 sem boje, fulla, nece nista da ti shovne river

 

[Karijes]

Uvek ista dilema OOP kada treba raditi 3bet. Da li da bude veci, pa da imamo vise fold equity ili da bude manji iznos pa da mozemo da igramo agresivno na flopu. Ovde ne vidim razliku u fold eqiuty izmedju 3$ i 3,5$, takvu ima statistiku. Mislim da je OK 3bet do 3$.

 

[spawn]

Ajmo deco spremajte sledecu ruku! xD
Al ozb ajde ako neko ima nek postavi nesto, mozda odrzimo neki kontinuitet...

 

[Skora83]

Obecavam da cu da postavim nesto do sutra, nisam igrao u poslednje vreme pa ce mi trebati malo vremena da nadjem nesto zanimljivo

 

[mikelle]

http://pokerasi.com/forum/showthread.php?2-Pravila-za-postavljanje-novog-topica-(Lepljiva-Tema)