NL25: OESD + flush draw FOLD ?

[Huarez]

Full Tilt Poker $0.10/$0.25 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 487510
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN: $50.98
SB: $33.41
BB: $25.35
UTG: $30.12
Hero (CO): $26.08

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with K

J

UTG raises to $0.50, Hero calls $0.50, BTN calls $0.50, SB calls $0.40, BB calls $0.25

Flop: ($2.50) T

Q

6

(5 players)
SB checks, BB checks, UTG bets $3, Hero calls $3, BTN raises to $12.50, SB raises to $32.91 all in, BB folds, UTG calls $26.62 all in, Hero folds, BTN calls $20.41

Turn: ($100.94) 3

(3 players - 2 are all in)

River: ($100.94) 9

(3 players - 2 are all in)

Final Pot: $100.94
BTN shows T

T

(three of a kind, Tens)
SB shows 7

A

(Ace Queen high)
UTG shows A

Q

(a pair of Queens)
BTN wins $6.58
BTN wins $91.36
(Rake: $3.00)

Dakle, postavio sam celu ruku i iz naslova vidite da imam OESD + fd, sto je jel'te super, medjutim imao sam 2 all in-a + jos jednog verovatno all in-a(fish, 52/4 stats, overbet) s obzirom da je betovao jako u 4way potu.
Moje rezonovanje je sledece: imam OESD + fd tj. 8 outs + 7 outs = 15 outs i po svemu sudeci imam odlicne sanse da osvojim pot jos ako je sa 3 all in-a...
Medjutim, razmisljao sam da s obzirom da ima 3 igraca koji su u potu i da se ne zna koji je agresivniji i zadovoljniji svojom rukom, pretpostavio sam da neko ima jacu boju. Uradio sam domaci, i video sam da u pokerstove-u imam 15% equity u ovoj situaciji.
Krivo mi je sto nisam imao petlje da idem do kraja, zato sto bih dobio ruku, ali mislim da je i dalje ispravna odluka FOLD, pogotovo sto sam bio u pravu za fd.

P.S. All-in-all zanimljiva ruka pa bih voleo da cujem Vase misljenje, mozda 3bet pfr ?
EDIT: Greska u outs-ima, racunao sam 17 outs a ima 15, racunao sam 2x Ah i 9h.

 

[Pittsburgh]

Trenutno nemam vremena da iskomentarisem ruku, ali bih te molio da sledeci put samo ne pokazes rezultate ruke da bismo sa objektivne strane mogli da anliziramo ruku... A ruku cu imati vremena da lepse analiziram veceras.

 

[mikelle]

Hm, nisi nam opisao malo dinamiku stola i igrace. UTG min rejz za mene je fish play.

3bet mi se vise svidja kao opcija pre-flop nego flat call jer je ceo sto usao u ruku. Nadam se da si notirao da UTG daje stack sa TPTK na draw heavy flopu, pogotovu iza rejzera i igraca koji radi shove i da min rejuzje AQ sa UTG? U HU igri protiv ovakvog igraca ja ne bih zalio da gurnem sve pare na flopu u ovakvoj situaciji.

Da si radio 3bet verovatno BTN ne bi radio flat call jer se plasi reakcije UTG-a.... pretopstavljam, jer ne znamo nista o igracu. Sasvim je moguce da biste ostali HU ti i UTG.

Izracunaj equity da BTN nije u ruci... na poslu sam i nemam pokerstove ovde.

Pot je stvarno monster al' gledaj na to kao da sa UTG-a bacas 86o a flop izadje 886... Dobar fold, a kod kuce cu jos baviti matematikom.

 

[Pittsburgh]

Iskreno ja nikad ne bih ovao odigrao ovu ruku... Prvo sto bih uradio je 3-bet preflop, jer ako me pogodi Khigh flop nikad necu znati gde sam u toj ruci bez 3beta.
Ali da uzmemo situaciju da sam samo call-ovao preflop i da mi izadje ovakakv flop nikad,ali nikad ne bih samo call-ovao bet prvog igraca nego bih ga raiseovao na flopu i time sebe commitovao da igram za stack, jer se ovom rukom kad flat call-ujes preflop boljem flopu tesko mozes da se nadas. U dve situacije si odigrao prilicno pasivno...
Ti u tom trenutku ne znas da neko iza tebe ima Nuts flush draw, a da drugi ima middle set. Ovde postoje velike sanse da ostanes samo sa igracem koji je UTG, jer je ovde BTN-ovov, i fishov rage jako velik, jer je u pitanju min raise, veliki broj SC je tu u igri. Iskreno tesko bih nekog ovde stravio na set desetki pre odigravanja akcije, jer bih ocekivao da TT radi 3-bet sa pozicije preflop na min raise kad si ti vec propustio, a ne da ce igrati za set minning.
Zato bih ja na flopu radio raise do 8,5-9$ kao semi-bluff ali spreman da igram za stack HU, cak i 3way pot. Kad bi se desilo sto se desilo jednostavno ne bih bacio svoju ruku jer me kosta samo 16$ za 100$ tako da bih svakako imao oddse za call. Znaci moj nacin odigravanja ovde je mnogo agresivniji nego sto si ti odigrao i preflop i na flopu.

 

[Huarez]

Totalno si u pravu za 3bet pre flopa, medjutim ja sam morao da pretpostavim da cim su toliko agresivni igraci na flopu da neko ima A high flush, i kad skinem te oute ja ne zelim da se nadam da ne dodje boja(ne daj boze full ) a da meni dodje straight.
Sve u svemu izvinjavam se sto sam postovao rezultate, mislio sam da mozemo da nepristrasno komentarisemo ruku iako znamo rezultat, zanimljiva je ruka pa sam odlucio da postavim rezultate.

 

[Omahamajstor]

Ovako sto se tice PF ja bi radio obavezan tri bet, jer ne bi dozvolio da fish sa utg bira cenu flopa, a i kakvi su to uopste dupli raisovi....Time bi ga najverovatnije izolovao plus smo u poziciji.... KJ suited je ruka koja nosi i vrednost TP osim flusha i kente te bi sto kaze piti na taj nacin otprilike znao gde si i sta si ako pogodis....Naravno pitanje je sa kojim lartama je do tada doticni UTG igrac radio ovaj debilni 2xraise.....


E sad flop je jako problematican, jer imamo prejak draw te ja ne bih hteo da raisom odamo jacinu nase ruke, te izbacimo sve igrace iza, plus imamo OOP raisera koji nas ovde stavlja prevashodno na FD te je OE prilicno tajnovit. sta znam kapiram da sa ovakvim odigravanjem PF na flopu je skroz ok i call i raise...

E sad dolazimo do ovih masivnih allinova, i do situacije o kojoj sam i sam dosta razmisljao a i slusao odredjene proove kada govore o njoj. OESD+ FD koji naravno ne moze da bude nut, je nazalost precenjena karta u multyway deep all in potovima (sam sam smislio ovaj izraz ). Tojest ma koliko dobro i mocno izgledala ukoliko se dogodi ovako nesto kao tebi , nasi outsi su ubijeni a equity abnormalno smanjen, sto na prvi pogled izgleda nemoguce,i iymamljuje komentar prosecnog srpskog fisha:"Cekam boju i kentu pa to je najdobrije!"....

Sve zavisi koliko je fishi igra i koliko sam vidjao ovakvig poteza sa TP ili treci all in sa srednjim parom, ali ukoliko su iole taf ili solidni protivnici ovako kako je odigrano ja sam ovde fold.....

 

[prospekt]

pokusacu i ja ovo da prokomentarisem,jer je vrlo zanimljiva ruka......
prva greska je naravno sto nisi uradio 3bet pre flopa.........medjutim,ako vec nisi...
ja ne vidim kakav si flop hteo da vidis,a da to nije bash ovaj flop!?
pa opet greska,samo call....?
Imas monster draw,radis 3bet jer naravno hoces sto vise para da ulozis na takav flop...
osim toga...u zavisnosti od igraca mozda bi i oterao A high draw...

idemo dalje...
nastala ja se serija allinova....iskreno ja se ne bi razmisljao da callujem ovo,bio bi instant call....jer sam veliki favorit u ruci,
plus tu je i pot odds....
a ako je neko bash A high draw..........alal pare!!!!

 

[Huarez]

pokusacu i ja ovo da prokomentarisem,jer je vrlo zanimljiva ruka......
prva greska je naravno sto nisi uradio 3bet pre flopa.........medjutim,ako vec nisi...
ja ne vidim kakav si flop hteo da vidis,a da to nije bash ovaj flop!?
pa opet greska,samo call....?
Imas monster draw,radis RAISE jer naravno hoces sto vise para da ulozis na takav flop...
osim toga...u zavisnosti od igraca mozda bi i oterao A high draw...

idemo dalje...
nastala ja se serija allinova....iskreno ja se ne bi razmisljao da callujem ovo,bio bi instant call....jer sam veliki favorit u ruci,
plus tu je i pot odds....
a ako je neko bash A high draw..........alal pare!!!!

U pravu si za 3bet pfr, za flop c/r je diskutabilno jer ako imam toliki monster draw - sto bi odmah ubacio sve pare, bolje da uvucem jos nekog - mada, tada sam bio ubedjen da neko ima nut flush draw i ako uzmem u obzirom da neko mozda vec ima neke moje out-e za straight draw, to je bio tezak fold ali "pametan" rekao bih.


Zanimljiva je ruka, to stoji, ali ko je pametan da zna sta raditi u ovoj situaciji?

 

[prospekt]

sto se tiche rejza i favorita....

protiv jednog igraca imas vise od 52% sansi na flopu,sto znaci da si favorit....
hocu reci.....da si ti radio rejz mozda ne bi nastala ova serija allinova.....

u svakom slucaju....to je samo moje misljenje

poz

 

[Eksal]

Prvo po meni i osnovno je,kakav je taj UTG igrac?Ako covek raisuje UTG on je u vecini slucajeva jak,naravno ako nije neki fish koji je 90 80,sto znaci da tvoj KJs je verovatno slabiji od njega,tako da bi ja verovatno ovu ruku foldovao pre flopa(a posebno jer si u losoj poziciji UTG+1) i ima dosta ljudi iza tebe koji treba da odigraju.Ali posto si ti zvao i jos je njih trojica zvalo iza tebe,stavimo da niko od njih nema jaku ruku,eventualno neki pocket pair ili KQo,KQs,a i od tih ruku si ti slabiji.I naravno ostale suited conectore 89s,910s,67s...Od kojih si jaci.
Ovo je sve neki standardni komentar ,posto ja ne znam kakvi su tvoji igraci za stolom,da li neko nesto trap-uje i zove sa AA,jer zna da je iza njega neki agresivan igrac koji ce sve da vas raisuje,pa da on moze da shaveuje keceve,ali za to je potrebno mnogo vise informacija da bi se moglo diskutovati,ako me razumes o cemu pricam .

E sad flop je Th Qc 6h imas oesd + second nut fd
kad je utg betovao,ja bih njega raisovao,jer ti imas tu monster draw,a tako bi i dobio potpunu informaciju o svim ljudima koji su u potu i igraju iza tebe...Posto si ti callovao i button je raisovao,a sb shaveovao,stavio bi njega na set TT,66,TQ,ili fd,e sad problem je sto je verovatno njegov nut flush draw ali ti i dalje imas oesd,a protiv setova imas dosta equitia.Tako da ja to iskreno ne bi mogao da foldujem.

PS ja sam sada video da se radio o short hand-u,tako da to menja stvari,ali sto se tice full ringa(i sve sam ovo pisao misleci da je full ring) za mene je to fold pf,a u short hand-u bi se vise brinuo o tome kakav je to UTG igrac koji min raisuje pf,ako me razumes?Jer tesko da bi mu zvao taj mini raise,ili bi ga 3betovao(i tako verovatno ostao u HU sa njim,jer bi ostatak foldovao,verovatno) ili bi foldovao,a post flop verovatno nikako ne bi mogao da foldujem,a mislim da je call veoma los,ja bih ga sigurno raise get it inovao...
Naravno ovo sve je moj neki nacin razmisljanja,sto ne mora da znaci i da je pravilan