NL300 : AQs oop

[MasterDawg]

E ovako CO je solidan-dobar TAG nl200-1k, btn je takodje regular ali to i nije bitno...
Bio sam aktivno 3betovao pre ove ruke po obicaju i uglavnom sam odnosio potove preflop ili na flopu posle cbeta... Skoro pa uvek AQs je za mene 3bet, ovaj put sam se odlucio samo za call iz razloga recimo da malo mixujem-izbalansiram range, izvan pozicije sam, i verujem da zbog svog imiga(pogotovo dinamike u tom trenutku) mogu lako da naidjem na light 4bet i onda sam sa ovakvim stekovima stvarno bez ideje sta dalje....

Pokusao sam da uzmem pot odma na flopu pa iako dobijem call imam verovatno 2 overa...

Turn i river sam se pogubio i ni meni samom nije bilo najjasnije zbog cega i sta radim...

Voleo bi da cujem vasa misljena o celoj ruci i kako bi vi odigrali...





Boss Media $1.50/$3.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 1081145
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): $604.94
UTG: $307.50
CO: $580.30
BTN: $727.36
SB: $79.80

Pre Flop: ($4.50) Hero is BB with Q

A

1 fold, CO raises to $9.00, BTN calls $9, 1 fold, Hero calls $6

Flop: ($28.50) 3

T

3

(3 players)
Hero bets $21.37, CO calls $21.37, BTN folds

Turn: ($71.24) A

(2 players)
Hero checks, CO bets $35.62, Hero raises to $100.00, CO calls $64.38

River: ($271.24) 8

(2 players)
Hero bets $130.00

 

[pfc_ivan]

Re: AQs oop - nl300

Squeeze preflop.

 

[MasterDawg]

Re: AQs oop - nl300

U 99% ovo i skvizujem preflop ali eto ovaj put je bio samo call....

 

[Veljko]

Re: AQs oop - nl300

Squeeze preflop.

Mozemo li dobiti malo detaljnije razjasnjenje ?

 

[Veljko]

Re: AQs oop - nl300

Sto se mene tice da se nadjem u ovakvoj situaciji na flopu, i ukoliko bas zelim da pokupim ovaj pot,po meni je mnogo bolji potez check sa mogucnoscu C/R nego donk bet, iz razloga sto tesko da ce ti se obojica baciti, plus postoji velika verovatnoca da dobijes raise na flopu (da sam ja cO ovde , ja bi te u skoro 100% slucajeva ovde raisovao na flopu).

Ovako kako je odigrano, mislim da apsolutno nemas nikakav info o jacini Villain-ove ruke, i to i dovodi do nedoumica koje si imao na turnu i riveru, ne znas dal te je flotovao sa AK,AJ, parovima ili cime vec, i onda ruku nastavljas da igras po nekom automatizmu, totalno zbunjen i bez tacnog plana...

 

[fayahman]

Stisno bi preflopa..na flopu betujes u obojicu? To je value bet ili bluff..dead money tesko da uzmes kako zbog image-a tako sto su jos dvojica u potu? I ako popijes raise jel se bacas, sasvim moguce da imas najbolju ruku?
Check/call na flopu, preracunaj se na turnu..
izlazi kec na turn..super, verovatno imas najbolju ruku, bilo bi cool da dodjes do showdown, iskontrolisi pot..nema potrebe za raise..opet check/call..jbg van pozicije se tesko igra..ocigledno lol
river..hmmm..ako uradimo check, sve losije ruke isto rade check, mada mozda uleti neki bluff sa slabijom ako je igrac bas retardiran ili ima slabijeg keca i odluci da betuje..
ako betujemo river oko pola pota dobijamo call od T, slabijeg keca..i to je to..slabije se baca ili radi check svakako..na raise fold jbg..i to je to po meni..

 

[grof]

"Sto se mene tice da se nadjem u ovakvoj situaciji na flopu, i ukoliko bas zelim da pokupim ovaj pot,po meni je mnogo bolji potez check sa mogucnoscu C/R nego donk bet, iz razloga sto tesko da ce ti se obojica baciti, plus postoji velika verovatnoca da dobijes raise na flopu (da sam ja cO ovde , ja bi te u skoro 100% slucajeva ovde raisovao na flopu)."
apsolutno se slazem ovde.

"Check/call na flopu, preracunaj se na turnu.."
ne razumem sta dobijes sa callom na flopu sa a high van pozicije? check call je najgora od sve tri opcije,niti preuzimas inicijativu,niti imas neku informaciju a sta ces na turnu ako ne izadje a ili q? pa i da izadje opet ne znas gde si...

 

[fayahman]

kazes los je bet a bolji je check raise..da vidis gde si jel da..lol

edit: da imas 78s ili neko slicno sranje gde nemas show down value moze check raise..ali sa AQ nema smisla, rasie for info inace je po meni smesna stvar
koja je popularan na live sceni(nasoj)..i koja nema nikakvog smisla..moze bili ili 4 value ili as a bluff..ali za info nikako..

 

[grof]

kazem samo da je c/c najlosija opcija,zato sto se s oprostenjem naguzis,evo pitam te sta ces na turnu i riveru ako ne izadje kec? izadje ne znam k i nesto?on opet digne i sta onda? ti mozes da ga stavis na ruku? znas da si slabiji pa se bacis? ne razumem tu logiku.u redu je da nekad igras small ball protiv fisheva pa cekas greske njihove da napravis pot sa njima ali sa kako je dawg napisao solidan-dobar igrac ova igra c/c nema smisla. to nisu mikro nivoi da ti neko cekira i turn i river nakon beta na flopu,pa da dodjes na showdown sa a high i uzmes pot.

 

[grof]

i jos nesto,ne razumem cemu ovo lol na kraju,ovde forum funkcionise malo drugacije ako si pratio,jedni kroz druge ucimo,meni konkretno su mnogo pomogle ovakve diskusije al mene a ni nikoga drugog nisu ismejavali zbog necega sto im se mozda ucinilo pogresno ili cak i smesno u vezi neke diskusije. drugo, razlicite nivoe igramo,neko cak i druge igre pa su nam i razmisljanja drugacija...

 

[pfc_ivan]

OK, svidja mi se nacin na koji si odigrao ruku sve do turn-a. Donk bet flop je ok, jer ova dvojica u vecini slucajeva nece imati nista, ili ces moci da ih nateras da bace ako uradis bet na turnu.. A na turnu imas toliko dobrih karti, da je ovo veoma profitabilna situacija za donk bet. Ali ne svidja mi se c/r na turnu jer stavljas sebe u veoma zajebanu situaciju sa jednim parom. Imas 200bb stack, i nema potrebe da stavljas sebe u situaciju u kojoj ce on mozda da ode all-in na riveru i ti bi morao da bacis.

c/c turn, c/c river.. Ovo moze da bude veoma dobar bluff-catcher, ali ako mislis da pobedis 100bb+ ne vidim sa cim ce CO da te zove na riveru.. Sa AJ mozda.

 

[Omahamajstor]

slazem se za squeeze, kao sto se slazem da u nekom procentu treba i callovati sakriti jakog A i izvuci max value...

Meni se ovaj donk bet uopste ne svidja, pogotovo sto su iza nas 2 dobra Taga a zbog imagea nam veruju kao prostitutki da je nevina. Ajmo sad malo detaljnije:

Po nekoj straight forward igri, tvoj donk bi recimo bio 44-99,Tx, i mozda recimo 3x ( iako bi tu neka kombinacija sa checkom bila vise verovatna, tj vise bi te stavio na 3x sa checkom nego sa donkom.). U svakom slucaju ti na raise ovde ne mozes da nastavis ni sa jednom rukom tvog rangea osim 3x, tako da je tvoj donk bet kao stvoren za raise Cak i ako se ode stepenik vise pa oni znaju da ti ne donkujes PPi Tx jer je ocigledno da to donkujes samo dobijaju razlog vise da te raisuju jer se sada i blef javlja koa mogucnost.... Sto se tice straight forward rangea Ako i mas PP moras da se bacis. ako imas Tx ponovo si u nezavidnoj situaciji pot raste OOP si a nisi plitak, dosta turnova ti je lose.

Sto se tice same dinamike i psihologije, ako su spremni da pocnu da te light 4 betuju, nije mi jasno zasto te ovde ne bi light raisovali, tako da mi donk sve gore i gore izgleda.... Mozda u nekoj kombinaciji kada su se oni upasivili jer smo aggro i znaju da nam je 4bet bluf u dobrom delu rangea, pa nisu spremni na ovakav raise bez ruke koju ce da igraju za stack,, ali tu je previse ako ovo onda ono, tako da mi je i dalje donk nedopadljiv....

Bet na flopu sa namerom nastavka na turnu je jako rizican, jer double barelujemo u dvojicu ( ili jednog Taga) a njegov call ovde je bukvalno i sumljiviji od raisea. Takodje ne vidim ruke sa kojima ce on ovde raditi call, pa onda fold na turn, jer ocekuje da ti betujes u 2 igraca, pa da ces raditi c/fold sto bi bilo potcenjivanje tvoje igre...


Sta znam kako je odigrano meni je donk najgore resenje, sto se tice flopa pre bi tu bio za c/r a najvise mi se svidja c/f.... Ovako kako je odigrano i nastavak ( turn river) cu da prokomentarisem malo kasnije

 

[MasterDawg]

Re: AQs oop - nl300

Sto se mene tice da se nadjem u ovakvoj situaciji na flopu, i ukoliko bas zelim da pokupim ovaj pot,po meni je mnogo bolji potez check sa mogucnoscu C/R nego donk bet, iz razloga sto tesko da ce ti se obojica baciti, plus postoji velika verovatnoca da dobijes raise na flopu (da sam ja cO ovde , ja bi te u skoro 100% slucajeva ovde raisovao na flopu).

Ovako kako je odigrano, mislim da apsolutno nemas nikakav info o jacini Villain-ove ruke, i to i dovodi do nedoumica koje si imao na turnu i riveru, ne znas dal te je flotovao sa AK,AJ, parovima ili cime vec, i onda ruku nastavljas da igras po nekom automatizmu, totalno zbunjen i bez tacnog plana...

Meni je bolji donk bet nego C/R, jednostavno ruke koje se bacaju na C/R bi trebalo da se bace i na donk, em guramo manje para em mi realnije izgleda da tako repujem 10x
Sumnjam da ce me CO ovde cesto raisovati sa ovakvim stekovima jer tesko on tu moze ista da repuje + ima BTN iza sebe, sve over pp ocekujem da calluje mozda i 3x ako je to u njegovom rangu, 10x a blef neki retko ocekujem na ovako suvom flopu...

 

[MasterDawg]

Stisno bi preflopa..na flopu betujes u obojicu? To je value bet ili bluff..dead money tesko da uzmes kako zbog image-a tako sto su jos dvojica u potu? I ako popijes raise jel se bacas, sasvim moguce da imas najbolju ruku?
Check/call na flopu, preracunaj se na turnu..
izlazi kec na turn..super, verovatno imas najbolju ruku, bilo bi cool da dodjes do showdown, iskontrolisi pot..nema potrebe za raise..opet check/call..jbg van pozicije se tesko igra..ocigledno lol
river..hmmm..ako uradimo check, sve losije ruke isto rade check, mada mozda uleti neki bluff sa slabijom ako je igrac bas retardiran ili ima slabijeg keca i odluci da betuje..
ako betujemo river oko pola pota dobijamo call od T, slabijeg keca..i to je to..slabije se baca ili radi check svakako..na raise fold jbg..i to je to po meni..

OK da preflop bi trebalo 3betovati ali u ovom slucaju sam se iz nekoliko razloga odlucio za call(veruj da inace 3betujem mnogo vise nego sto bi trebao)...
Da donk u obojicu i repujem 10x... Za mene je to semmi bluff... Ne slazem se da cu tesko uzeti pot na flopu a to sto su dvojica u potu ne mora da igra protiv mene jer samim tim mogu vise kredita da dobijem za bet, CO je u sendvichu a BTN verovatno ima marginalnu ruku...
Na raise bi se bacio ili 3betovao ali 10x da imam ne bih bacio...
C/C jeste opcija ali mi donk bolje deluje + onda dalje stvarno neznam gde sam bilo koja karta da padne(ne kazem da ovako kako sam ja odigrao znam)...
Ovaj igrac nije uopste los i nmg uopste da se nadam da je moj A high dobar i da cu doci jeftino da showdowna ili da ce on vbeta za mene ako padne A ili Q itd...
River jeste zajeban pogotovo ovako kako sam ja odigrao...

p.s. Za ovim ''ocigledno lol'' stvarno nema potrebe...

 

[MasterDawg]

kazem samo da je c/c najlosija opcija,zato sto se s oprostenjem naguzis,evo pitam te sta ces na turnu i riveru ako ne izadje kec? izadje ne znam k i nesto?on opet digne i sta onda? ti mozes da ga stavis na ruku? znas da si slabiji pa se bacis? ne razumem tu logiku.u redu je da nekad igras small ball protiv fisheva pa cekas greske njihove da napravis pot sa njima ali sa kako je dawg napisao solidan-dobar igrac ova igra c/c nema smisla. to nisu mikro nivoi da ti neko cekira i turn i river nakon beta na flopu,pa da dodjes na showdown sa a high i uzmes pot.

i jos nesto,ne razumem cemu ovo lol na kraju,ovde forum funkcionise malo drugacije ako si pratio,jedni kroz druge ucimo,meni konkretno su mnogo pomogle ovakve diskusije al mene a ni nikoga drugog nisu ismejavali zbog necega sto im se mozda ucinilo pogresno ili cak i smesno u vezi neke diskusije. drugo, razlicite nivoe igramo,neko cak i druge igre pa su nam i razmisljanja drugacija...

+1

 

[MasterDawg]

@pfc_Ivan
Slazem se sa tobom, tako nesto je i bio plan...


Stvar koja me naterala/zbunila a koja mi je dosta zanimljiva i igra veliku ulogu koje se niko nije dotakao je njegov bet sizing na turnu i moj na riveru...
Sta on prezentuje sa 1/2 betom(nije standard bet)?
Da li ima jaku ruku i hoce da me zadrzi i izvuce max value od moje marginalne ruke?
Da li to moze biti thin vbet sa JJ/KK?
Da li je moj turn raise polarizovan(pretvaram 44/99 u blef mozda bd flush draw) pa mogu dobiti i call na riveru?
Da li river uopste betovati ako da koji sizing?

 

[Veljko]

Re: AQs oop - nl300

Meni je bolji donk bet nego C/R, jednostavno ruke koje se bacaju na C/R bi trebalo da se bace i na donk, em guramo manje para em mi realnije izgleda da tako repujem 10x
Sumnjam da ce me CO ovde cesto raisovati sa ovakvim stekovima jer tesko on tu moze ista da repuje + ima BTN iza sebe, sve over pp ocekujem da calluje mozda i 3x ako je to u njegovom rangu, 10x a blef neki retko ocekujem na ovako suvom flopu...

Ne bih se bas slozio sa ovim, kada ovde radis donk bet, CO te moze raisovati ili floatovati sa ogromnim rangom, i onda dolazis u veoma veliki problem na turnu jer si OOP, a 3 barell bluf mi se ovde ne svidja jer repujes veoma mali range, tako da mislim da ovo nece proci protiv iole boljih igraca. Dok C/R izbacujes dosta ruku sa sa kojima moze da te floatuje, znaci mi ovde blefiramo, a ne kao sto fayahman kaze "da vidimo gde smo", jer prakticno ni nemamo potebu za time, jer nemamo nista, ukoliko dobijemo call dobijamo dobar info o njegovoj ruci, i omogucavamo sebi da na ostalim stritovima odnesemo ovaj pot uz povoljne karte koje mogu izaci, a njega mogu da uplase.

Da sam ja ovako odigrao ruku, ja sam za opciju C/F flop

 

[MasterDawg]

slazem se za squeeze, kao sto se slazem da u nekom procentu treba i callovati sakriti jakog A i izvuci max value...

Meni se ovaj donk bet uopste ne svidja, pogotovo sto su iza nas 2 dobra Taga a zbog imagea nam veruju kao prostitutki da je nevina. Ajmo sad malo detaljnije:

Po nekoj straight forward igri, tvoj donk bi recimo bio 44-99,Tx, i mozda recimo 3x ( iako bi tu neka kombinacija sa checkom bila vise verovatna, tj vise bi te stavio na 3x sa checkom nego sa donkom.). U svakom slucaju ti na raise ovde ne mozes da nastavis ni sa jednom rukom tvog rangea osim 3x, tako da je tvoj donk bet kao stvoren za raise Cak i ako se ode stepenik vise pa oni znaju da ti ne donkujes PPi Tx jer je ocigledno da to donkujes samo dobijaju razlog vise da te raisuju jer se sada i blef javlja koa mogucnost.... Sto se tice straight forward rangea Ako i mas PP moras da se bacis. ako imas Tx ponovo si u nezavidnoj situaciji pot raste OOP si a nisi plitak, dosta turnova ti je lose.

Sto se tice same dinamike i psihologije, ako su spremni da pocnu da te light 4 betuju, nije mi jasno zasto te ovde ne bi light raisovali, tako da mi donk sve gore i gore izgleda.... Mozda u nekoj kombinaciji kada su se oni upasivili jer smo aggro i znaju da nam je 4bet bluf u dobrom delu rangea, pa nisu spremni na ovakav raise bez ruke koju ce da igraju za stack,, ali tu je previse ako ovo onda ono, tako da mi je i dalje donk nedopadljiv....

Bet na flopu sa namerom nastavka na turnu je jako rizican, jer double barelujemo u dvojicu ( ili jednog Taga) a njegov call ovde je bukvalno i sumljiviji od raisea. Takodje ne vidim ruke sa kojima ce on ovde raditi call, pa onda fold na turn, jer ocekuje da ti betujes u 2 igraca, pa da ces raditi c/fold sto bi bilo potcenjivanje tvoje igre...


Sta znam kako je odigrano meni je donk najgore resenje, sto se tice flopa pre bi tu bio za c/r a najvise mi se svidja c/f.... Ovako kako je odigrano i nastavak ( turn river) cu da prokomentarisem malo kasnije

Zasto me ne bi lajt rejzovali flop ako su spremni da me lajt 4betuju?
Pa kapiram zato sto mnogo vise 3betujem preflop nego donkujem flop(skoro uvek sam originalni raiser ) i zato sto je board suv...
Second barrel na turnu jeste mnogo rizican nisam siguran da bih uopste betovao, verujem da ne bih...
Ruku sam postovao prevashodno zbog igre na turnu i riveru ali zanimljivo (nisam ocekivao) da je dosta vas vise za C/R flop nego donk...

 

[MasterDawg]

Re: AQs oop - nl300

Ne bih se bas slozio sa ovim, kada ovde radis donk bet, CO te moze raisovati ili floatovati sa ogromnim rangom, i onda dolazis u veoma veliki problem na turnu jer si OOP, a 3 barell bluf mi se ovde ne svidja jer repujes veoma mali range, tako da mislim da ovo nece proci protiv iole boljih igraca. Dok C/R izbacujes dosta ruku sa sa kojima moze da te floatuje, znaci mi ovde blefiramo, a ne kao sto fayahman kaze "da vidimo gde smo", jer prakticno ni nemamo potebu za time, jer nemamo nista, ukoliko dobijemo call dobijamo dobar info o njegovoj ruci, i omogucavamo sebi da na ostalim stritovima odnesemo ovaj pot uz povoljne karte koje mogu izaci, a njega mogu da uplase.

Da sam ja ovako odigrao ruku, ja sam za opciju C/F flop

Pa dobro float i rejz na flopu i nije bas isto...
Ja ovde blefiram ali repujem 10x(44-99) ako je on spreman da me floatuje sa AJ//KJ+ mozda sa nekim bd fd, ja pustam pot ako ne izadju A ili Q i svaka mu cast... Ali Sumnjam da ce to da radi pogotovo kada ima iza sebe BTN...
Ovo moze da bude tako ali ako ja ne ocekujem da me floatuje onda C/R i nije potez za mene.. tako?
C/R pa uzimati pot na sledecim stritovima mislim da moram da gurnem veliki deo svog steka sto mi se bas i ne radi(nazalost cesto me nesto plate), da ne kazem da on kada calluje C/R cesto ima monstera...

 

[Copa]

Sta je na kraju imao lik xD...?