NL50: CBet ili ne..sta posle?

[fayahman]

Game # 2125649816 - Texas Hold'em No Limit EUR 0.25/0.50 - Table "Sunne Min 50BB"

Players(max 6):
homer53ru (EUR 50.00 in seat 1)
gamble_ftw (EUR 50.00 in seat 2)
CosmosAA (EUR 50.00 in seat 3)
trosyd (EUR 6.00 in seat 4)
ninJAHman (EUR 58.50 in seat 5)
ghungeer (EUR 35.39 in seat 6)

B2B, $0.25/0.50 No Limit Hold'em Cash Games, 6 Players
Hand Converter by Pokerhand.org

Board:
homer53ru (Button): $50
gamble_ftw (SB): $50
CosmosAA (BB): $50
trosyd (UTG): $6
ninJAHman (UTG+1): $58.50
ghungeer (CO): $35.39

Dealt to HERO J:diamond: A:diamond:

Pre-flop:
trosyd calls $.50, ninJAHman raises to $2.25, (3 folds), CosmosAA calls $1.75, (1 folds)

Flop: ($5.25) K:diamond: 5:heart: 8:diamond: (2 Players)
CosmosAA checks, ninJAHman bets $3, CosmosAA raises to $9.50, ninJAHman calls $6.50

Turn: ($24.25) 4:heart: (2 Players)
CosmosAA bets $13.50, (1 folds), CosmosAA returns $13.50

Results:
CosmosAA wins $23.04

Protivnik je solidan reg..nemam detalje..

Da li radim cbet ovde i kako odgovaram na raise..cesto sam u nedoumici u ovakvim situacijama kada imam solidan equity..i sta posle na turnu na njegov half pot bet?

Po meni njegov raising range: bluff 10%, value(55,88,K8):60% draw(67,flush):30%..ili mozda gresim?

Poker stove:

Board: Kd 8d 5h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 54.507% 54.51% 00.00% 15649 0.00 { AdJd }
Hand 1: 45.493% 45.49% 00.00% 13061 0.00 { 88, 55, Kc8c, Kh8h, Ks8s, Kc5c, Kh5h, Ks5s, QdTd, Qd9d, Qd7d, Td9d, Td7d, 9d7d, 9d6d, 76s, 7d5d, 6d5d, 6d4d, 5d4d, 5d3d, 4d3d, 3d2d }

+ treba dodati bluff, tako da je equity na flopu malo veci

Sta je najbolja opcija i zasto?

 

[Veljko]

Po meni njegov raising range: bluff 10%, value(55,88,K8):60% draw(67,flush):30%..ili mozda gresim?

ako ti je ovo sto si napisao njegov range

+ AK u 90% situacija 3 betuje PF, ovo je shove ko kuca

 

[mikelle]

Nikako call na njegov raise, Ili shove ili fold - call je najgora opcija imo jer upravo dolazis u ovaj spot gde ne znas sta ces dalje da radis.

 

[fayahman]

Ok..ali sa all in-om dobijam call samo od 55, 88, k8..protiv kojih bas ne stojim najbolje..

sve bluff-ove i slabije flush draw-ove teram..ako sam u pravu da oni imaju solidan procenat njegovog range onda ipak mislim da all in nije najbolja odluka..
ako dodje flush na turnu gotov je..ako ne dodje ja mogu da odem all in na njegov bet i da opet dobro stojim, tjst uzeo sam vise posto sam zadrzao air + draw koji dominiram, a ako ima 55 k8 88 ionako sam gotov sa all inom na flopu? Jel da, samo ja nisam imao muda da odem all in na turnu i misli dam sam se zajebao..jos je betovao pola pota na turnu..mlako mlako, da je imao set udario bi on tu malo vise..

 

[fayahman]

Cak sta vise i call na turnu je ok(opet pod pretpostavkom da ima dosta % air + flush draw u range-u)..
na rvr ako omasi radi check ja all in - on fold, ako radi jos jedan bet gotov sam sigurno- fold, ako izadje flush uzimam mu sve ako ima manji flush a ako ima value hand
u nekih 70% mu uzimam sve, tesko ce baciti set a sa K8 mislim da ce uraditi jos jedan thin value bet ili mozda check-call mog bet-a..

moram malo matematiku da procesljam da podkrepim ovo, tjst da vidim koliki procenat bluff-a je potreban da je ovo profitabilno..

 

[vanja15]

Ja sam tu za all in na flopu.
Vidim kod njega za reraise flop i ruke kao sto su KQ, KJs, 99, mozda ponekad uplaseni TT i JJ koji nisu smeli 3bet pf tako da mislim da ti je i A out... takodje ne verujem da njegov range za call UTG+1 raisa sadrzi K8 - makar ako je kako kazes solidan reg. Tako da cak i nije toliko strasno - nisi toliko cesto naleteo na set iako se tako cini.
btw. i to sto kazes malo je mlako betovao turn - set bi hteo da se zastiti od flush-a na riveru koji ti tako ocigledno imas

 

[fayahman]

Re: Odg: NL50: CBet ili ne..sta posle?

Ako dodamo jos to sve u njegov range(Kq, Kj, JJ, TT, 99)..onda jos vise ima smisla raditi call na flopu pa ALL IN na turnu na njegov bet, zar ne?

 

[mikelle]

Re: Odg: NL50: CBet ili ne..sta posle?

Ako dodamo jos to sve u njegov range(Kq, Kj, JJ, TT, 99)..onda jos vise ima smisla raditi call na flopu pa ALL IN na turnu na njegov bet, zar ne?

Zasto tako?

I jos nesto, zasto mislis da te ne bi raise-ovo sa pocket pair-om na flopu jer ne veruje da imas K, recimo?

Druga stvar, zasto shove na turnu? Sta ti tu dobijas?

 

[fayahman]

Re: Odg: NL50: CBet ili ne..sta posle?

Zasto tako..pa zato sto ce na turn raise to takodje baciti u vecini slucajeva a uzeli smo jos jedna dodatni bet..

Shove na riveru sam mislio ako uradim call na turnu, njegov check na riveru bi znacio da 90% nema ruku sa kojom je spreman da zove all in,
odnsono value hand tu nikada ne radi check, ali nikada..

 

[vanja15]

Ovde molim neko drugi da uskoci i kaze, ja nisam siguran
Ono sto mogu da ti kazem je da - evo ovako ja vidim ruku:
solidan reg - nece callovati K2o i sl posle UTG+1 raisa, tu se slazemo. Ali, posto je na BB mozda ce call-ovati malo lakse neke suited ruke i njegov pf range vidim ovako - imajuci u vidu da nije radio 3 bet + a dodajem i neke ruke za koje mislim da ih ponekad lose odigra iz straha- slowplaya - zelje da vidi flop prvo i sl: JJ-22,AJs-A9s, KQo, KJs,JTs,T9s,98s,87s,76s,65s,AJo-ATo,KJo+,QJo. protiv toga imas 61.5%.
Neka je to i tighter range - onda losije stojis - ali opet tebi equity pada na promasenom turnu - jer si jednu kartu blize promasenom flushu. ALL in tacno je da zovu samo set - a dodao bih i Kx i slabiji FD koje dobijas, ali se folduju neki parovi koji "oke" stoje na turnu protiv tebe a zeleli su na flopu da te izbace iz ruke. Tvoj flush ide u kanal na promasenom riveru - ljulja se na promasenom turnu jer i taj mali paric ako je siledzija ima sansu da pogodi tek sada set...
Tako ja vidim, neka iskusniji isprave ako nije problem

 

[Veljko]

@fayahman

Mislim da si malo preterao sa njegovim rangom za call UTG raisera , narocito jer je on OOP, a kazes da je solidan reg, Mislim da on ovde pre ima KQ,KJ,KT,QJs itd, nego K8s ili Q7s kako si ubacio u stove, jer verujem da sa rukama tog tipa radi 3 bet ako zeli da ih igra...

Ne znam na koji nacin razmislja BB, ali sa njegovim stekom ovaj bet sizing na turnu je idealan ,em ti ostavlja mogucnost da odes preko njega, em mu ostaje fino da gurne na riveru ukoliko dobije call na turnu...

Mislim da ovako kako si odigrao, da ces se uvek naci u problemu a da pritom imas dosta equtija, tako da mi je u 100BB igri shove flop ovde ubedljivo najbolja opcija, mada ponekad nije lose odraditi ovde i neki minraise do 16$ i pustiti njega da gurne svoj draw preko nas

EDIT : Za sve ostale egzibicije : shove turn ili call na riveru sa A high, mislim da nam trebaju mnogo dobri readovi na igracu

 

[fayahman]

mada ponekad nije lose odraditi ovde i neki minraise do 16$ i pustiti njega da gurne svoj draw preko nas - ovo mi se svidja..

A cbet vs check na flopu?

 

[Veljko]

pazi, on ako dobar i razmislja unapred, on zna da ces ti da c betujes ovaj flop sa celim svojim rangom, i ako zeli da se nadigrava sa tobom on ce ovde da te raisuje, moze da repuje set, moze da repuje SD i FD,par plus FD i mnogo dobrih karata na turnu ce biti sa kojima moze da pokusa da te blefira, svaki :diamond: 4,9,6,7..., i posto ne zelimo da mnogo pametujemo i da se preterano levelujemo , zavrsavamo ruku na licu mesta...

Sto se mene tice, uvek bi c betovao AJs ovde, a sa slabijim FD check je po meni bolja opcija, jer se stitimo od njegovog C/R, gde onda tesko mozemo da nastavimo sa rukom

 

[petarlazovic]

kako bi igrali value ruke ovde tipa, AK, KQ, set....

 

[mikelle]

U poziciji kao u primeru gore?

 

[petarlazovic]

da da, sve isto kao gore samo imamo AK, KQ ili set...

 

[mikelle]

da da, sve isto kao gore samo imamo AK, KQ ili set...

LINE: bet - check blank turn (bluff inducer na riveru) - river X raise/shove?

 

[Omahamajstor]

Interesantna ruka evo op meni nekih razloga za shove flop i nekih za shove turn:

Shove flop:

Definitivno je njegov range za c/r na flopu jako sirok, jer zna da cemo ovakve flopove da cbetamo 100%. Znaci moze da ima nesto tipa Kx, set, Par+FD a i svaki drugi PP (iako posto mi drzimo As ne moze da ima A5 pa je pitanje koju 5 u boji on tu moze da ima). Sa pp on tu nece samo da calluje jer je na**** od 2nd barrela, ali moze da c/r i da jednostavno moras da bacis gotovo sve sem K , ovoga sto imas i mozda 88-QQ.

Kad sam citao post bio sam za shove flop, stavljamo ga u tesku situaciju ako ima Kx jer ako calluje znaci da pristaje da OOP igra sa nama sa TP za stackove ( sto je po nas odlicno za buducnost) takodje dobro je sto kad ovde raisujemo flop ubuduce ce redje raisovati nas c/b, a i ako smo naleteli na set sirimo nas shove range pa ubuduce mozemo ocekivati jos akcije.

Tako sam razmisljao na pocetku. a kad sam malo bolje razmislio uvideo sam odredjene problema flop shovea.

1. Jasno je da na ovakvom bordu AK KQ i setove ne shovujemo tako da je nasa ruka prilicno transparentna ovde. Ipak pitanje je da li o ovome treba d abrinemo protiv ovog igraca jer ipak i Kx koji sumlja da mi ovde imamo FD ne predstavlja mu lak call. Takodje line call flop shove any turn predstavlja mnogo siri nas range, setove Kx, FD, a kod njega na turnu zadrzavamo PP, FD koji us se odlucili za second barrel u nas call, po rezonu samo je kallovo c/r bacice sve sem Kx a i to mozda na 3rd barel.

Ipak i ovde vidim moguc flaw a to je u tome da villain betuje negde oko 20$ turn i time nas ostavi bez FE

Tako da sta znam ja bi se odlucio za da kazem play i shovno tek na turnu, sad jako zurim pa cu napisati cim se vratim dodatak

 

[Skora83]

Nisam prochitao vecinu postova, ali evo i mog mishljenja, ovo sto je omaha napisao je generalno tachno ali mislim da je malo to isuvishe napredno razmishljanje za NL50.
Sto se tiche ruka AK, KQ, ne vidim zasto ne bi zavrshili all in sa njima na flopu, jer nema kraljeva sto nas dominiraju a velika je mogucnost zbog Draw heavy boarda da smo upravo protiv draw-a.
Ruke koje nas dominiraju u ovaj situaciji su ochigledno samo 55 i 88, 5xcc.
Ruke koje imamo a koje ce da zavrshe all in ako su vec raiseovale flop su svi Fdrawovi, Kx, mozda 67 itd. Protiv chega dobro stojimo.
Da imamo vishe od 100bb i da je protivnik dobar reg mogli bi da razmislimo o zvanju sa nut drawom IP, ali to je vec neka druga pricha.

 

[pfc_ivan]

Ja ne znam brate zasto ti stavljas K8 i 58 konstantno u njegov range, a govoris kako je protivnik solidan reg. Ko jos zove iso-raise sa K8 ili 58 kad je u big blind-u, a solidan je.

Realno njegov range ovde je FD/KQs/55/88. S obzirom da ako ga 3betujes na flopu ima velike sanse da ce i da baci KQs, ako ode all in znas sigurno da ima FD/55/88.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.951% 51.72% 00.23% 14170155 62725.00 { AdJd }
Hand 1: 48.049% 47.82% 00.23% 13101259 62725.00 { 88, 55, QdJd, QdTd, JdTd, Td9d, 7d6d, 6d5d }

Znaci imas 51% equity-a protiv njegovog rangea, a dobijas pot odds od otprilike 35%-40% mrzi me da racunam sada tacno, ali ovo je uglavnom lak 3bet na flopu, i onda posle toga zoves njegov shove ako ide allin.