NL50: TP2K vs turn c/r

[peki10]

BTN: $63.57
BB: $69.41
Hero (UTG): $105.12
MP: $24.21
CO: $52.52

Pre Flop: ($0.50) Hero is UTG with K:heart: Q:heart:

Hero raises to $1.75, 2 folds, BTN calls $1.75, BB calls $1.75

Flop: ($5.75) Q:spade: 3:diamond: 6:spade: (3 players)
BB checks, Hero bets $4.00, BTN folds, BB calls $4.00

Turn: ($13.75) 9:club: (2 players)
BB checks, Hero bets $8.25, BB raises to $20.00

HERO????

Protivnik je dobar igrac, regular. Nekoliko puta me vec bacao u razmisljanje, notesi:
KJo call raise sb vs btn, OOP c/r 963r, bet turn 7 i shove 5 river (backdoor flush pao)
33 raise btn, 3way JJ2 +fd cbet IP, na raise ide shove.

Pre flopa je inace snap callovao raise - kao da je obelezio call unapred. Da li je ok odigrano do turna? Mozda malo veci bet na turnu?

 

[Veljko]

Ako nemas neki veci history sa njim, nit neke bolje readove, da npr svoje FD + gutshot ili par drawove igra ovako agresivno, ovo je naravno lagani fold, cak i kad imas takve readove o njemu, i ako on dobro balansira taj neki semi blef range sa setovima, bice ti jako tesko da igras protiv njega, zato jako naginjem ka foldu u ovakvim spotovima.

BTW oba nota sto imas na njemu (ako sam ih dobro protumacio) mi govore da bira dobre spotove za blef, dosta bolje nego sto je ovaj...

Takodje budi svestan da i dalje svi regovi i dalje mnogo vise blefiraju na flopu, nego na turnu...

 

[Omahamajstor]

Ja imam jedno dopunsko pitanje... Na koji nacin mozemo da formiramo taktiku, protiv agresivnog igraca , koji ce nas u ovakvim spotovima c/r na turnu. Na boardu Q 3 6 9 ss i njegovog c/r ne vidim sta bi mogao da ima na turnu osim seta i nekih par + FD kombinacija, tipa 9Ts il tako nesto??

Ipak pored FD dole verujem da bi ovako agresivan igrac set odigrao agresivnije na flopu, pogotovo sto je dole FD, sto smo mi UTG raiser, i sto je ranije na flopu dosta blefirao....

Ukoliko bacamo ceo nas range osim seta i ne znam cega jos ( tipa)A9s to mi izgleda nekako previse slabo, kapiram da ce nas pregaziti pogotovo sto onda u svoj c/r turn range protivnik moze da ubaci i neke slabije ruke od gore navedenih.... FOld opcija je u fazonu fight another day, velja kolko vidim smatra a je najbolja

Druga opcija nam je recimo call na turnu, i onda call na riveru koji nije pik, gde cemo opet nekad naletati moguc na drugi par na riveru, kao i ranije spomenute setove. Znaci callujemo turn i river , i tad nam je plan uspeo kada river nije pik, nije 2 gi par, i kada protivnik nema set... Dosta toga mora da se poklopi da bi plan uspeo


I imamo raise, shove opciju, de izbacujemo sve blefove, platice nas samo jace ruke, sto su ustvari samo setovi na ovakvom boardu....


NEam blage sta bi ovde uradio, jedva cekam da cujem odgovor ljudi koji trenutno igraju cash.....

 

[Skora83]

Ako on nema neke posebne readove onda iz onih notesa mogu da kazem da i nije neki igrac (oba poteza su po meni jak -EV).

Da je on IP i da se ovako razvija ruka najverovatnije bih zvao turn i pustio ga da blefira na riveru, posto mislim da ce dosta da floatuje ovakav board kad je ip, dok kad je oop tesko da im on float u svom rangeu, mislim da ce pre da c/r flop bez icega nego da samo zove i onda to uradi na turnu.

Veliki problem u ovoj ruci je tvoj bet na turnu, da si betovao 10-11e mogo bi skoro sigruno odmah da se bacis. Kad betujes ovako on moze to da shvati kao weak i da pretovri dosta ruka u blef i da te dovede u situaciju gde ces motari da doneses jako tesku odluku.

 

[Skora83]

Ja imam jedno dopunsko pitanje... Na koji nacin mozemo da formiramo taktiku, protiv agresivnog igraca , koji ce nas u ovakvim spotovima c/r na turnu. Na boardu Q 3 6 9 ss i njegovog c/r ne vidim sta bi mogao da ima na turnu osim seta i nekih par + FD kombinacija, tipa 9Ts il tako nesto??

Ipak pored FD dole verujem da bi ovako agresivan igrac set odigrao agresivnije na flopu, pogotovo sto je dole FD, sto smo mi UTG raiser, i sto je ranije na flopu dosta blefirao....

Zavisi od kvaliteta tog igraca i dinamike. Npr ako ce taj villain da odigra T9ss moramo da znamo sta on radi ako mi shovujemo turn i ako mi zovemo turn i river izadje blank.

Ako ne blefira na blank riveu i zove turn shove - shovnuo bih ga
Ako mislim da ce da blefira na riveru - samo bih ga zvao onda



Sto se tice njegovog range mislim da je set i dalje ukuljcen jer je board poprilicno suv na flopu, jedan FD ga ne cini mng vlaznim. Ukljucio bih i dosta pretvorenih parova u blef i ostalih ruka sa slabim showdownuom.

 

[peki10]

Posto je pot 3way, a on je OOP, mislim da nece ovde da me floatuje sa airom. Ja betujem i turn, eto i sam sam mislio da sam tu mogao vise. E sad mislim da semiblef ce mnogo cesce praviti na flopu, opet na turnu to retko rade igraci sa NL50 (bar kako sam ja primetio) ali onda ne kapiram najbolje sta reprezentuje, jer setove ce valjda da odigra agresivnije, narocito na flopu. Posto je bio i pre toga agresivan, nekako nisam siguran koji je najbolji potez. Na kraju kada on betuje ovde 20, ovo mu je odlican sizing za shove river pa ako zovem turn nema smisla da floldujem na riveru.

 

[Veljko]

Ja imam jedno dopunsko pitanje... Na koji nacin mozemo da formiramo taktiku, protiv agresivnog igraca , koji ce nas u ovakvim spotovima c/r na turnu. Na boardu Q 3 6 9 ss i njegovog c/r ne vidim sta bi mogao da ima na turnu osim seta i nekih par + FD kombinacija, tipa 9Ts il tako nesto??

A to nije uopste mali broj kombinacija..., i pod nekom predpostavkom da to i jeste njegov range, uzmimo primer da ce tu zvati nas shove sa celim range-om, (setovi, i svi kombo drawovi), nas shove je sigurno -EV, T9s i JTs imaju protiv nas 32%, Kjs npr nesto ispod 30%, T8s 35% itd, svi setovi imaju 100%, tako da mislim da je ovo sigurno -ev shove.

Call na turnu - Opet ga stvavljamo na isti range, i shovovace svaki river ovde 100%, mi opet imamo jako tesku odluku ovde, jer fakticki on svoje setove ovde shovuje na riveru svakako, kao i sve svoje promasene drawove, mi opet imamo tesku odluku, ali ipak znamo da je polarizovan na neku od tih ruku(ili misovan draw ili Set), stim da nama ne odgovara pik na riveru, T,9, K, J, i necemo imati predstavu dal nas je suckotova ili ne. s sve te karte (9,T,J,K) mogu lagano da mu naprave jacu ruku od nase

EDIT :

A sto se tice toga da ce on da iskoriscava nas FOLD na turnu da nas kasnije nesto exploatise, to je cista glupost, prvo on ovde uvek ima ruku, nebitno set ili draw, a drugo ali ne manje vazno, on ne zna sta smo mi foldovali ovde

Nadmudrivanje u ovakvim spotovima sa regularima, bez nekih dobrih readova sigurno nece povecati nas win rate, postoji mnogo toliko lepsih spotova za povecanje istog

 

[Pittsburgh]

a drugo ali ne manje vazno, on ne zna sta smo mi foldovali ovde

Mislim da je ovo kljuc svega ovde... Imam utisak da retko ko razmislja ovde o tome da on ne vidi nase karte...

 

[Skora83]

Ja ipak mislim da je kljuc svega ovoga veci bet na turnu a ne to da li on vidi ili ne vidi nase karte

 

[Pittsburgh]

Mislio sam u odnosu na nase odigravanje u ocima protivnika i fold, koliko weak delujemo tu i koliko smo podlozni blefovima...

 

[MasterDawg]

sa ovakvim notesima(pogotovo ako su iz ove sesije) i sizingom na turnu, call i call river ako ne padne pik...
ima on dosta fd + str8 komb u rangu, tako bih mozda i mogao da pronadjem fold ako padne neka 8 ili sta znam...
nisam protivnik ni folda, ukoliko se plasimo high varinace playeva ipak smo i deep itd...