OESFD, da li zvati overbet all in na flopu?

[MagicTrick]

U pitanju je 26usd 30K GTD KO turnir.
Vilain je veoma agresivan igrac, koji je jako stajao na stolu ali je doziveo par setbekova i potrosio je veci deo svog steka na neke blefove.
Vilain je i nas duplirao kada je na flop 2 3 9, gde smo se mi usetovali sa 99, betovao sva tri streeta sa AQ.

E sad, ovo je veoma karakteristican flop gde mi na flopu imamo OESFD, i veliki overbet all in, ako callujemo i odnesemo pot imamo odlican stek za nastavak tura + bounty od 4usd. Sa druge strane, ako callujemo i izgubimo pot, ostajemo realno crippled u toj fazi turnira jer ce nam ostati oko 15BB.

Ruka je sledeca...


Full Tilt Poker $30,000 KO Guarantee No Limit Hold'em Tournament - t60/t120 Blinds - 9 players - View hand 1341133
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

gustavogome (SB): t3620 30.17 BBs
gangbang86 (BB): t5110 42.58 BBs
sjefen113 (UTG): t3297 27.48 BBs
Mazelbk (UTG+1): t3880 32.33 BBs
StanleyKubrick1 (UTG+2): t2855 23.79 BBs
metagrind (MP1): t4105 34.21 BBs
Hero (MP2): t5226 43.55 BBs
Kondricky (CO): t3995 33.29 BBs
Delaruu (BTN): t2720 22.67 BBs

Pre Flop: (t180) Hero is MP2 with 3 :spade: 3 :club:
sjefen113 raises to t360, 3 folds, Hero calls t360, 4 folds

Flop: (t900) 2 :club: 4 :club: 5 :club: (2 players)
sjefen113 bets t2937 all in
Hero?


Da li zovemo ovo?

 

[Kuconi]

pa jbt nemoz ovo da zovemo u zivotu

 

[spawn]

Instant call! xD

 

[Vitjsa]

Daj mi odgovor na pitanje zašto call pre flopa? Ne kažem da nisi trebao... Možda da, možda ne. Nego me interesuje plan koji si imao kad si callovao.

 

[slokaka]

easy call . 47posto imas protiv seta , 60 posto protiv over para....

fer enough.

 

[rocknrolla]

easy call . 47posto imas protiv seta , 60 posto protiv over para....

fer enough.

ali nemas gotovo nikakve sanse protiv boje, ili recimo protiv over-a ako mu je jedna karta u trefu, tako da call jedino ako je neki divljak u pitanju, ako je neki normalan igrac ja sam pre za fold ovde

 

[slokaka]

ja ne bi fold ovo u zivotu , naj easy call na svetu za mene jos posebno divljaka da callujes. ne mogu da stavim coveka da ima boju sa flopa nikada... ako ima jednu od boje ti mu drzis out ,tako da mu je smanjena sansa...

 

[rocknrolla]

ne mogu da stavim coveka da ima boju sa flopa nikada

realno nemoguce je zabosti boju na flopu

 

[Kuconi]

Nesto sam se istripovao bio nisam lepo pogledao ruku,ali opet je pre easy fold,a nikako easy call

@slokaka da li ti kapiras da si u onoj temi o live callu sa 109s lagano iznapusavao decka jer je calovao to, a u ovoj situaciji koja je veoma slicna pomenutoj kazes insta call/easy game samo zato sto imamo neki imaginarni straight flush draw ili sta vec koji nam nikad nece biti potreban ( mislim na sf) jer se to nebaca ili sta vec . lupam mrzi me sada da racunam i da se leram sa rangevima ali sigurno da je ovo verovatno otprilike oko break eavena, koji % gore ili dole. U live temi 109s call je lepo prodiskutovano zasto to nije pametan call a ovo je veoma slicna sitacija

I da pre bi calovao 109s live ruku nego ovo

 

[slokaka]

ono i ovo nemaju veze barem po meni ... ovde smo nutz po meni

 

[Veljko]

Sta mislis da ovaj drugi ima, pa je ovo nuts ?

 

[Kuconi]

Meni je ovo na prvi gledanje ruke bili odma jasno da je skoro identicna situacija ko 109s ruka, mozda su karte, akcija i percepcija ruke drugacija ali matematicki i logicki( procitaj omahin post iz 109s teme) razlozi zbog kojih bi trebali da pravimo call ili fold prakticno su isti

Mrzi me sada idem da spavam da pisem rangeve i equitie i to mozda sutra.

Dve sitnice

1. upravo divljaci se najcesce pojavljuju sa bojom od svih vrsta igraca
2. on ovde skoro nikad nema ispod 40%

 

[slokaka]

nuts zato sto ukoliko je covek over par 77+ imamo 60 posto da dobijemo do kraja , ukoliko je aa imamo 50posto do kraja , ukoliko je ak jedan tref imamo 60 posto , ukoliko je top set imamo 48 posto ... ukoliko je rucna boja - zasto all in ?

u sdlucaju da je on complete air tu je tek zanimljivo...


easy call sa moje strane . iz gore nabrojanih razloga.

 

[MagicTrick]

Daj mi odgovor na pitanje zašto call pre flopa? Ne kažem da nisi trebao... Možda da, možda ne. Nego me interesuje plan koji si imao kad si callovao.

Volim da igram male parove iz pozicije, svaki recimo 9 high flop na njegov cek cu da betujem, i naravno ako vidim da je flop dobar za float, floatujem ovog agresivca. S time sto ne znam dal bi on mene pustio da floatujem ovde jer je njegov line bet bet bet...
Ali moj odgovor je, mislim da ovog igraca mogu da outplayujem postflop na pogodnom flopu.

 

[LudisBrda > Moorman]

Ali moj odgovor je, mislim da ovog igraca mogu da outplayujem postflop na pogodnom flopu.

uzasno malo je pogodnih flopova za 33..

@slokaka-jel ovo tvoj OPR http://www.officialpokerrankings.co...lts/349EC6259F51405EAB15387B54F02B11.html?t=2 ?

 

[slokaka]

ovaj :
http://www.officialpokerrankings.co...lts/3365F7C662944D9DA26FE35691FB173D.html?t=2

na tom frubi igramo s'vremena na vreme...

 

[Djuka]

po meni ovde je samo pitanje da li zelis da flipujes ili ne u tom trenutku, tj. ovoj fazi turnira i na ovakvom turniru... on ovde najverovatnije ima overpair tipa 77-TT, po meni...

 

[MagicTrick]

uzasno malo je pogodnih flopova za 33..

Pa i nije, sve 9 ili T high flopove bi probao da se nadigravam sa njim, plus recimo J 7 2 ili Q 5 4 tako neke flopove bi floatovao ili betovao na njegov check.

 

[MagicTrick]

po meni ovde je samo pitanje da li zelis da flipujes ili ne u tom trenutku, tj. ovoj fazi turnira i na ovakvom turniru... on ovde najverovatnije ima overpair tipa 77-TT, po meni...

Bas tako, s time sto sam ja stavio tri mogucnosti.
Ili ima overpair 77+, ili ima Ax sa jednim trefom (potpuno moguce sa A trefom, to mi je nekako najverovatnije da gura ovde), ili totalni air recimo AhTs...
Realno ovde protiv overpara koji nema tref imamo poprilicno outa, a i najvise bi ovde da sam call, na showdownu voleo da vidim AcKh tako nesto...

 

[Kuconi]

1. mislim da je veoma mali % cak i totalnih retarda koji ce ovde da idu all in sa 2 over bez trefova, zasto bi neko isao all in na ovom flopu sa J10 ili A9 bez trefa jednostavno to nema smisla a i ja iskreno se nesecam da sam video ikada da je neko to uradio u ovakvoj ili slicnoj situaciji bez trefa, dok sam dosta puta video od neartikulisanih baja ovde overpair sa ili bez trefa, set, dva para, top pair sa trefom, dve over sa 1trefom, boju...
Treba nam recimo 45% equity uzevsi u obzir pot oddse da bi bili break eaven, sto otprilike i imamo protiv tog rangea, i da imamo 50% equity i dalje ja ne bi calovao
2. ako ima overpair sa trefom u ruci imamo 30%, ako ima malo verovatnu boju mrtvi smo

Sto se pf calla tice ovo je easy fold generalno mada ono i ja cesto kliknem call sa parom ovde. LIk ima 27bb, otvara utg tako da verovatno ima solidno jak range( ne mora da znaci kako si ga opisao, ali u svakom slucaju je ispred 33). Pogotovu protiv agresivca ne bi trebali da calujemo ovo jer njega jednostavno neces moci da outpayujes jer ce da betuje flop uvek i turn veoma cesto, a ti onda na flopu Q9 3 ili 984 gde ces da calujes c-bet sta god da uradis na turnu na njegov bet bice relativna greska(i da grunes all in na njegov bet i da se foldujes neces imati nikakvu predstavu gde si). O losijim flopovima tipa AJ9 itd da nepricam, tako da nas ovo kosta dosta cipova jer cemo masovno da foldujemo flop ili turn, a kada ubodemo set on nema dovoljno veliki stek da nadoknadimo izgubljene cipove.
Da je situacija da imamo 40+ bb ili da je raiser neki pasivac koji lako odustaje od ruke( onda i sa 30bb moz se caluje), ili da imamo readove na igracu onda je ok, ovako je fold