Sta raditi sa malim parovima na ranim pozicijama
Sta raditi sa malim parovima na ranim pozicijama- Thread starter epizod4
- Start date
Dobrodošli nazad!
Ako si ovde bio nekada davno, verovatno već znaš šta su Pokerasi.
Ako nisi — nema veze, brzo ćeš saznati. 😎
Sve je počelo još 2009. godine kao ideja nekoliko poker igrača,
a onda je forum nekako prerastao u mesto gde se okupljala cela ekipa
i gde se pričalo baš o svemu — od pokera i strategije, do bad beata-ova,
bilo je svađa, teorija zaveri, urbanih legendi i naravno neizbežnog „ko je ovde zapravo najbolji igrač“.
Prošlo je skoro 10 godina, ali neke stvari očigledno ne mogu tek tako da nestanu.
Stare teme su ponovo tu, stare priče čekaju da budu pročitane,
a mozda napravimo i neke nove, videcemo...
Btw ako nekome treba stari podaci za login, a ne moze da se snadje, nek pise na discord : stigoninja
Pittsburgh
Mirodjija
- Joined
- Oct 25, 2009
- Messages
- 2,941
- Reaction score
- 0
Re: Poker coach za microstakes
Ja sam uvek protiv open limpinga... Sta ces na tudji raise kada igras van pozicije... Ovako kad igras agresivno, na dobroj strukturi flopa sa cbetom mozes odneti pot i ako nisi zaboo set, sto u slucaju check/call preflop ne mozes...
To je moje vidjenje...
Narvno ovde se radi o 6-maxu... Na FR mislim da bi ih trebalo foldovati sa ranih pozcija u nekoj regularnoj partiji ako nisi dosta deep
Ja sam uvek protiv open limpinga... Sta ces na tudji raise kada igras van pozicije... Ovako kad igras agresivno, na dobroj strukturi flopa sa cbetom mozes odneti pot i ako nisi zaboo set, sto u slucaju check/call preflop ne mozes...
To je moje vidjenje...
Narvno ovde se radi o 6-maxu... Na FR mislim da bi ih trebalo foldovati sa ranih pozcija u nekoj regularnoj partiji ako nisi dosta deep
Re: Poker coach za microstakes
ali na mikro limitima, 6 max, ako radis standardni raise, na recimo par trojki, poslije big blinda... velika je mogucnost da ce te ispratiti bar 2-3 igraca... igras izvan pozicije... nemoguce je da nikog od njih nije pogodio bar neki srednji par ili draw, na koji vecina izdrzava sve, tako da je c-bet, po meni, cisto bacanje para... mozda bi bolja opcija bio limp, jer postoji mogucnost da ce ih jos dosta limpovati sto ce poprilicno napuniti pot i dati nam mogucnost da nekog dobro naplatimo ako nam uleti set... ili ako neko sa srednje pozicije na nas limp odgovori raisom, a isprate ga jos dvojica, da udjemo i mi, jer imamo dobre oddse,,, a ako se svi pobacaju na taj raise da to ucinimo i mi, jer ne zelimo igrati heads up izvan pozicije protiv originalnog raisera...
ali na mikro limitima, 6 max, ako radis standardni raise, na recimo par trojki, poslije big blinda... velika je mogucnost da ce te ispratiti bar 2-3 igraca... igras izvan pozicije... nemoguce je da nikog od njih nije pogodio bar neki srednji par ili draw, na koji vecina izdrzava sve, tako da je c-bet, po meni, cisto bacanje para... mozda bi bolja opcija bio limp, jer postoji mogucnost da ce ih jos dosta limpovati sto ce poprilicno napuniti pot i dati nam mogucnost da nekog dobro naplatimo ako nam uleti set... ili ako neko sa srednje pozicije na nas limp odgovori raisom, a isprate ga jos dvojica, da udjemo i mi, jer imamo dobre oddse,,, a ako se svi pobacaju na taj raise da to ucinimo i mi, jer ne zelimo igrati heads up izvan pozicije protiv originalnog raisera...
Pittsburgh
Mirodjija
- Joined
- Oct 25, 2009
- Messages
- 2,941
- Reaction score
- 0
Re: Poker coach za microstakes
Pazi foldovati pocket pair na tudji raise je jako diskutabilna odluka... Jer u 99% slucajeva imas implied oddse ako ste full stack... Ja sam ti pricao za igru sa malim parovima u situaciji da si HeadsUp postflop i c-bet... Ako si u 4-way potu, onda si check/fold ako ne pogodis set uglavnom...
Po toj ttvojoj logici onda ne bi trebaslo ni da se dize AK, jer ako nas promasi sta cemo onda... Vecina ce nas platiti i ne mozemo da uzmemo pot c-betom...
Zamisli situaciju da si limpovao uTG 33 jos trojica limpuju, pasivci... Zabodes set, radis bet 3BB, jedan te calluje. Pot je 10BB. Turn je blank, betujes 7B,dobijes call, pot je 24BB. River isto blank, koliko mozes da betujes? Ne mozes da stavis ceo stack unutra i od ruke koja ima predispoziciju da uzme ceo stack protivniku, ti si napravio ruku u kojoj protivniku uzimas 25BB maximum...
Zamisli sad situaciju da si radio raise preflo od 3.5BB. Calluju te dvojica (SB se baci) i pot je vec 12BB. Flop te pogadja set, betujes 9BB,dobijes call. Pot je 30BB. Turn blank, betujes 23BB,dobijes call. Pot je vec 76BB. Pogledaj kolika razlika. Ti ispred sebe tad imas stack koji je manji od pota i mozda cak mozes i da radis shove ili neki value bet od 35BB na riveru gde protivniku uzimas MNOGO,MNOGO vise nego u limpovanoj ruci.
Eto jos jednog razloga zasto ja dizem pocket pair u ovakvoj igri...
Pazi foldovati pocket pair na tudji raise je jako diskutabilna odluka... Jer u 99% slucajeva imas implied oddse ako ste full stack... Ja sam ti pricao za igru sa malim parovima u situaciji da si HeadsUp postflop i c-bet... Ako si u 4-way potu, onda si check/fold ako ne pogodis set uglavnom...
Po toj ttvojoj logici onda ne bi trebaslo ni da se dize AK, jer ako nas promasi sta cemo onda... Vecina ce nas platiti i ne mozemo da uzmemo pot c-betom...
Zamisli situaciju da si limpovao uTG 33 jos trojica limpuju, pasivci... Zabodes set, radis bet 3BB, jedan te calluje. Pot je 10BB. Turn je blank, betujes 7B,dobijes call, pot je 24BB. River isto blank, koliko mozes da betujes? Ne mozes da stavis ceo stack unutra i od ruke koja ima predispoziciju da uzme ceo stack protivniku, ti si napravio ruku u kojoj protivniku uzimas 25BB maximum...
Zamisli sad situaciju da si radio raise preflo od 3.5BB. Calluju te dvojica (SB se baci) i pot je vec 12BB. Flop te pogadja set, betujes 9BB,dobijes call. Pot je 30BB. Turn blank, betujes 23BB,dobijes call. Pot je vec 76BB. Pogledaj kolika razlika. Ti ispred sebe tad imas stack koji je manji od pota i mozda cak mozes i da radis shove ili neki value bet od 35BB na riveru gde protivniku uzimas MNOGO,MNOGO vise nego u limpovanoj ruci.
Eto jos jednog razloga zasto ja dizem pocket pair u ovakvoj igri...
zaista zvuci logicno, ali su, npr, moj raise na mali pocket pair, izvan pozicije, cesto ispracala dvojica... dosta puta dobijem set pa betujem pola pota i oba se bace, nekad checkiram, u nadi opcije check-raise, pa turn im donese nevidljivi draw koji me cesto puta puno iskosta......... u situacijama protiv 4 igraca u limpovanom potu, sa tim setom sam jako cesto uzimao stack igracu koji pogodi top pair, a nedostatak jedinica u potu sam kompenzovao over betom na riveru, u iznosu od 2-2,5 pota...... naravno da sam svijestan da to kod solidnog igraca ni u snu ne bi proslo, ali tu taktiku sa boljim igracima ne bi ni pokusavao.........
Stereo tipi su jako losa stvar u poker-u ...
I ja tvrdim da ce bolji rezultati na micro nivoima da se ostvar ako se ti mali parovi pa cak i srednji (tipa od 22 do 77) limpuju iz prve dve pozicije, (a polse tako po nekad tako i odigrati jaka ruke AA, KK, QQ, AK ...) nego i da iz stalno dizes pot ...jer losi igraci ce te uvek zvati tu nemas problem i kad zabodes set u limpovanom pot-u imaces ackiju jer su losi igraci na micro limitima... retko kad ces uci sa tim dizanjem sa ranih pozicija PF u HU pot gde ces izblefirati nekog OOP, C-betom na povoljan flop ...(ili u poziciji ako slucajno bace svi a zove SB ili BB ...samo to ce to se retko desava ...) vise puta ces uci u 3-way ili cak i 4-way pot jer to dizanje PF vuce loseg igraca da te plati, sa nekom spekulativnom rukom i mi protiv njega (loseg igraca) hocemo da imamo ruku cesce nego da blefiramo ...jer los igrac je los zasto sto te zove sa drugim parom, i tako tim rukama ...a sa malim rucnim parom kad u 3-way potu promasis (a promasi ces veliki broj puta) ti nemas sta da trazis ...da blefiras ? to ne dolazi u obzir to je cisto gubljenje para, jer te losi igraci zovu sa svacim ...
E zasto je mislim da je bolje da se iz prve dve pozicije ti parovi na NL 10$ i NL 25$ 6-max samo limpuju, a onda i to iskoristi da se nekad i jaka ruka odigra tako, pa 3-betuje PF ...ili mozda i odmah all-inuje jer sam vidjao svakave stvari tipa limpujem sa KK ...ide dizanje ...pa 3-bet ...pa ja all-in i plate me oboje, jedan sa AK drugi sa KJ ...cisto za primer ...
P.S. A pitao bih i licno pitao druga Pitsburga, Stefansa i Mikellea ... pa jel vi to sve najbolje znate i valda je zadnja i kraj! ...i to bas mora kako vi kazete, da je najbolja varijanta igranja poker-a ...
P.S.2. ja vise necu da se javaljam ...ovo sam cisto hteo ko primer da vam obljasnim neke stvari, i skrnem paznju na to da idete u pogresnom pravcu !!! jer komentari tipa "Limp je week i kraj price" su stvarno neprihvatljivi... jer u poker-u neme to kraj ... i nista nije univerzalno tacno i samo tako i nikako drugacije !!!
Pozdravla vas Vucko sve, i raduje se tome sto razvijate poker zajednicu u Srbiju... ali nemoj te da stavove drugih omalovazavate i da svoje velicate i da mora samo tako i kraj ...to vas nigde nece odvesti ...
NHF ... samo iznosim svoje misljenje ko i uvek sto sam radio ...
I ja tvrdim da ce bolji rezultati na micro nivoima da se ostvar ako se ti mali parovi pa cak i srednji (tipa od 22 do 77) limpuju iz prve dve pozicije, (a polse tako po nekad tako i odigrati jaka ruke AA, KK, QQ, AK ...) nego i da iz stalno dizes pot ...jer losi igraci ce te uvek zvati tu nemas problem i kad zabodes set u limpovanom pot-u imaces ackiju jer su losi igraci na micro limitima... retko kad ces uci sa tim dizanjem sa ranih pozicija PF u HU pot gde ces izblefirati nekog OOP, C-betom na povoljan flop ...(ili u poziciji ako slucajno bace svi a zove SB ili BB ...samo to ce to se retko desava ...) vise puta ces uci u 3-way ili cak i 4-way pot jer to dizanje PF vuce loseg igraca da te plati, sa nekom spekulativnom rukom i mi protiv njega (loseg igraca) hocemo da imamo ruku cesce nego da blefiramo ...jer los igrac je los zasto sto te zove sa drugim parom, i tako tim rukama ...a sa malim rucnim parom kad u 3-way potu promasis (a promasi ces veliki broj puta) ti nemas sta da trazis ...da blefiras ? to ne dolazi u obzir to je cisto gubljenje para, jer te losi igraci zovu sa svacim ...
E zasto je mislim da je bolje da se iz prve dve pozicije ti parovi na NL 10$ i NL 25$ 6-max samo limpuju, a onda i to iskoristi da se nekad i jaka ruka odigra tako, pa 3-betuje PF ...ili mozda i odmah all-inuje jer sam vidjao svakave stvari tipa limpujem sa KK ...ide dizanje ...pa 3-bet ...pa ja all-in i plate me oboje, jedan sa AK drugi sa KJ ...cisto za primer ...
P.S. A pitao bih i licno pitao druga Pitsburga, Stefansa i Mikellea ... pa jel vi to sve najbolje znate i valda je zadnja i kraj! ...i to bas mora kako vi kazete, da je najbolja varijanta igranja poker-a ...
P.S.2. ja vise necu da se javaljam ...ovo sam cisto hteo ko primer da vam obljasnim neke stvari, i skrnem paznju na to da idete u pogresnom pravcu !!! jer komentari tipa "Limp je week i kraj price" su stvarno neprihvatljivi... jer u poker-u neme to kraj ... i nista nije univerzalno tacno i samo tako i nikako drugacije !!!
Pozdravla vas Vucko sve, i raduje se tome sto razvijate poker zajednicu u Srbiju... ali nemoj te da stavove drugih omalovazavate i da svoje velicate i da mora samo tako i kraj ...to vas nigde nece odvesti ...
NHF ... samo iznosim svoje misljenje ko i uvek sto sam radio ...
mikelle
Sherif
- Joined
- Oct 25, 2009
- Messages
- 746
- Reaction score
- 0
Niciji stav ovde nije omalovazavan, ne znam gde si to tako doziveo i na kraju uzeo za licno?
6max ima mnogo vecu dinamiku i varijaciju u igri. Igrajuci na Full Tiltu mogu da ti kazem da ne postoji sto na kome mozes da limpujes "nekaznjeno", pogotovu sa UTG pozicije. Takvi stolovi su uzasno retki i uglavnom takav nacin igre moze da postoji dok ne sedne 1 ili vise regulara, iza toga limp ne prolazi.
Tek ti potezi, limp/reraise je toliko ocigledan i fishy da je svakom jasno da fish krije monster i retko kad dobija akciju. Cak je i fishevima jasno da limp ne moze biti efikasan a samim tim ni profitabilan pa ces cesce sresti min raise nego limp.
Limp je uglavnom potez igraca koji ne mogu da odrede snagu svojih karata u odnosu na poziciju koju imaju na stolu, samim time da odluce dal' im je profitabilnije da rade raise ili samo da plate vrednost big blinda. Najcesce je to kada je igrac nov u igri pa mu je tesko da se otarasi Ace rage ruke pa cak i kad je suited i slicno.
Poznato je da je cash game jak na FTP i da je "prosecan" igrac u toj sobi solidniji u odnosu na veci broj ostalih poker soba al' u generalnoj postavci, uzevsi u obzir svu literaturu koju sam citao i videe koje sam gledao nigde nisam naisao na open limp, pogotovu sa ranih pozicija. Napominjem da su tu literaturu pisali uveliko dokazani i vrlo profitabilni igraci online pokera.
Na jos jednu stvar bih skrenuo paznju ovde.... Ideja pokerasa je da promovisu true poker play, osnovne koncepte igre i pravilan nacin odigravanja ruku - sa time u vezi na forumu nece biti mnogo (a mozda ni uopste) prostora za temu dal' je poker vise skill ili sreca i dal je nekada ovo ili ono. Ovim svakako ne govorim da su ljudi okupljeni oko pokerasi.rs popili svu pamet ovog sveta ali isticem da su to ljudi koji se bave izucavanjem i igranjem pokera van kockarskih okvira.
6max ima mnogo vecu dinamiku i varijaciju u igri. Igrajuci na Full Tiltu mogu da ti kazem da ne postoji sto na kome mozes da limpujes "nekaznjeno", pogotovu sa UTG pozicije. Takvi stolovi su uzasno retki i uglavnom takav nacin igre moze da postoji dok ne sedne 1 ili vise regulara, iza toga limp ne prolazi.
Tek ti potezi, limp/reraise je toliko ocigledan i fishy da je svakom jasno da fish krije monster i retko kad dobija akciju. Cak je i fishevima jasno da limp ne moze biti efikasan a samim tim ni profitabilan pa ces cesce sresti min raise nego limp.
Limp je uglavnom potez igraca koji ne mogu da odrede snagu svojih karata u odnosu na poziciju koju imaju na stolu, samim time da odluce dal' im je profitabilnije da rade raise ili samo da plate vrednost big blinda. Najcesce je to kada je igrac nov u igri pa mu je tesko da se otarasi Ace rage ruke pa cak i kad je suited i slicno.
Poznato je da je cash game jak na FTP i da je "prosecan" igrac u toj sobi solidniji u odnosu na veci broj ostalih poker soba al' u generalnoj postavci, uzevsi u obzir svu literaturu koju sam citao i videe koje sam gledao nigde nisam naisao na open limp, pogotovu sa ranih pozicija. Napominjem da su tu literaturu pisali uveliko dokazani i vrlo profitabilni igraci online pokera.
Na jos jednu stvar bih skrenuo paznju ovde.... Ideja pokerasa je da promovisu true poker play, osnovne koncepte igre i pravilan nacin odigravanja ruku - sa time u vezi na forumu nece biti mnogo (a mozda ni uopste) prostora za temu dal' je poker vise skill ili sreca i dal je nekada ovo ili ono. Ovim svakako ne govorim da su ljudi okupljeni oko pokerasi.rs popili svu pamet ovog sveta ali isticem da su to ljudi koji se bave izucavanjem i igranjem pokera van kockarskih okvira.
mikelle, bio bih ti jako zahvalan da mi das neke savjete za kes live igru... a ja cu se max potruditi da ti opisem situaciju i igrace....... uzivo sam igrao samo u nekim kafanskim podrumima okolnih gradova i to iskljucivo na limitima 1-2 marke..---sto bi u prevodu glasilo pola eura-euro... za 3 mjeseca sam zavrsio u plusu od oko 4000 eura i odlucio da odem u Brchko, u neki od kasina gdje su jace igre... rekli su mi da takva igra postoji u kasinu fair play... limiti su bili 5-10 maraka, odnosno 2,5-5eura, mada je to za mene previse, jer sam ocekivao igru 1-2 eura... igralo se cijelu noc, za stolom je bilo od 7 do najvise 9 igraca... minimalni by-in je bio 500 maraka, a max neogranicen... usao sam sa 500m i za cijelu noc zavrsio u neznatnom plusu od 150 eura... medjutim, bio sam zaprepasten igrom tih ljudi... lovasi koji ne poznaju ni osnovne koncepte pokera... glavu na panj bi dao da niko od njih ne zna izracunati ni oddse... sa sb i bb prate raisove od 100 maraka na recimo 93suited ili 67off... pretezno se radilo o potovima gdje 3-4 covjeka limpuju, onda jedan raisa 40-50 maraka i isprati ga gotovo cijeli sto a limperi obavezno..... covjeka do mene je ludo isla karta, imao je oko 7-8 hiljada maraka zetona ispred sebe... za 3 sata je sve izgubio i to na kickera... prati raiseove od 100maraka na a3off, okrene se kec i ne baca ga ni za kakve pare... a tako i vecina njih........ jednostavno nisam znao sta da radim za stolom... na dealeru sam, limpuju cetvorica po 10m, imam par desetki, radim raise od 120m, prate me sva cetvorica plus bb......... onda sam i ja poceo samo limpovati, osim na monstere... jer sam vidio da nema smisla da ako npr, cetvorica limpuju, da radim raise od 60-70m sa dealera na kq suited, kad znam da ce me svi ispratiti..... jos ovo, limpuje citav sto, ja sam na sb i imam 74off, dajem jos 5m i flop je 356... imao sam oko 600m zetona i dvojica su usla u all in, prvi sa parom sedmica, drugi sa 63.... e sad... moje pitanje je.... npr, da li su takvi potezi poput tog limpa opravdani, da li treba sa dobre pozicije---na koju uzgred receno niko ne gleda, a i ja sam potpuno izgubio svijest o njoj, jer u toj igri nista ne znaci---.. ulaziti na manje raisove na karte sa kojima mozes pogoditi nuts, poput moje omiljene a to je zandar deset....... kolike otprilike raisove raditi na preflop monstere aa i kk u ovoj igri.... jednostavno, koju strategiju, ako je uopste ima, koristiti u ovoj igri...... i ono sto me jako zanima, sa koliko para uci u igru, da li sa 500m kao ja, minimumom, tj.50bb, ili mozda sa sto ili cak i vise..... ko god ima iskustava sa zivom igrom i ovakvim igracima, neka odgovori, bionbih vam jako zahvalan.......
mikelle
Sherif
- Joined
- Oct 25, 2009
- Messages
- 746
- Reaction score
- 0
Live poker igre se uzasno razlikuje od online poker igre na nasim prostorima. Bilo je reci vec o tome a i bice - krajnji stav je da je live uzasno profitabilan samo ako uhvatis pravu zicu.
Da, limp je MUST DO play u live full ring igri jer ce te platiti sa svim i svacim. Kad kazem limp mislim na male i srednje parove, suited connectore i slicno. Sa svakom monster rukom zelis da izgradis pot u pre flop igri. Opet, ni to nije garancija da ces izaci na post flop play sa 2-3 igraca - cesce je to gotovo ceo sto gde tvoj par ili over par ima slabe izglede da opstane.
Live igrace je gotovo nemoguce (neke je i nemoguce) oterati sa draw-a. Znaci, ratio, odds i sve ostalo sto su osnovni koncepti profitabline igre ne dolaze u obzir jer ce cesto igrac da stavi uzasno veliki stack na kocku samo da bi "sacekao" boju, kentu ili jos gore - gut shot.
Cash game iziskuje da da imas barem 2-3bi kako bi preziveo odredjene situacije al' standard/good poker play ti nije garancija da ces biti profitabilan. Svake dve u boji prave flush ili full i prosto ne postoji neki range koji ti mozes da otpises kod igraca.
Ono sto se pokazuje kao istina a sto je mene licno sramota je da najcesce najgori play koji odaberem na live-u je i najprofitabilniji. Skoro svaki idiotski pre-flop call koji pratim zavrsi se profitabilno po mene. Npr. juce iz ocaja zovem 53s sa small blind jer sam card dead dobrih 90minuta i stack mi je uzasno osakacen jer me je promasivao flop sa AK, AQ i slicno... I sta se desava ??? 53s flopnu full house!!!! U online pokeru ta ruka je u 0.00001% slucajeva u mom range-u.
Da bi bio profitabilan protiv takvih igraca moras cesto igrati protiv njih i videti im tendencije. Uhvatiti "sablon" i videti koliko sta dizu, sta limp/call-uju. To naravno podrazumeva da imas odredjeni BR iza sebe jer ces svakako vremenom biti favorit i profitabilan al' pre toga treba da odlezis par dana u ludnici, da ti hromiraju zeludac i slicne stvari....
Da, limp je MUST DO play u live full ring igri jer ce te platiti sa svim i svacim. Kad kazem limp mislim na male i srednje parove, suited connectore i slicno. Sa svakom monster rukom zelis da izgradis pot u pre flop igri. Opet, ni to nije garancija da ces izaci na post flop play sa 2-3 igraca - cesce je to gotovo ceo sto gde tvoj par ili over par ima slabe izglede da opstane.
Live igrace je gotovo nemoguce (neke je i nemoguce) oterati sa draw-a. Znaci, ratio, odds i sve ostalo sto su osnovni koncepti profitabline igre ne dolaze u obzir jer ce cesto igrac da stavi uzasno veliki stack na kocku samo da bi "sacekao" boju, kentu ili jos gore - gut shot.
Cash game iziskuje da da imas barem 2-3bi kako bi preziveo odredjene situacije al' standard/good poker play ti nije garancija da ces biti profitabilan. Svake dve u boji prave flush ili full i prosto ne postoji neki range koji ti mozes da otpises kod igraca.
Ono sto se pokazuje kao istina a sto je mene licno sramota je da najcesce najgori play koji odaberem na live-u je i najprofitabilniji. Skoro svaki idiotski pre-flop call koji pratim zavrsi se profitabilno po mene. Npr. juce iz ocaja zovem 53s sa small blind jer sam card dead dobrih 90minuta i stack mi je uzasno osakacen jer me je promasivao flop sa AK, AQ i slicno... I sta se desava ??? 53s flopnu full house!!!! U online pokeru ta ruka je u 0.00001% slucajeva u mom range-u.
Da bi bio profitabilan protiv takvih igraca moras cesto igrati protiv njih i videti im tendencije. Uhvatiti "sablon" i videti koliko sta dizu, sta limp/call-uju. To naravno podrazumeva da imas odredjeni BR iza sebe jer ces svakako vremenom biti favorit i profitabilan al' pre toga treba da odlezis par dana u ludnici, da ti hromiraju zeludac i slicne stvari....
funkeefeesh
New member
- Joined
- Dec 16, 2009
- Messages
- 46
- Reaction score
- 0
ne mogu da komentiram live igru ali online nikada ne treba da se radi open limp sa bilo kojim parom. to je greska. velika greska koja ne vodi nicem.
da, kad sam igrao na tim manjim limitima 1-2, situacija je bila malo bolja i imao sam bar neki range mog protivnika u glavi, vecina nije pratila raise od 20-25 big blindova na npr 9-7 suited ili 10-9 off, sto mi je u toj igri i donosilo rezultate, jer sam na visoke parove i ak i aq radio te velike i besmislene, ali uspjesne raisove od 20+ bb, i uglavnom ostajao heads up ili protiv dvojice...... a na sc i kq aj i slicno, manje raisove od 7,5 bb...... savrseno sam svijestan da bi tu igru i fishevi na cent-dva provalili za pet minuta, ali kod tih ljudi je prolazila....... medjutim, kod ovih na 5-10 je nemoguce odrediti hand range.... cak i na mega raisevima... skamenio sam se kad je covjek radio preflop raise od 20 bb na dva asa, ispratio ga je sb... flop je bio 982 rainbow i vec tu se uslo u all in... covjek je okrenuo 82 suited........ dakle, od potencijalnih 1326 kombinacija, mozemo, cak i na mega preflop raise, iskljuciti samo 2-7, i to off suited...... i sto je jos jako bitno... bas zbog ovih cinjenica, nisam igrao opusteno, osjecao strah na sve, osim na nuts..... npr, imam na dealeru ak... limpuju dvojica, treci radi raise od 40 maraka, radim reraise od 160m--- i za divno cudo prate me samo bb i raiser... flop je k42 rainbow... bb checkira, raiser betuje samo 100 maraka u pot od 500... radim reraise od 500m... i dobijam call... turn je petica i potencijalni backdoor flush... --- protivnik je onaj spomenuti u textu iznad, koji je sve pogubio na kickera.... ----- imam jos oko 1300m zetona... vec se hvatam za njih da gurnem all in, ocekujuci naravno check, ali dobijam bet od 900m....... u glavi mi zvoni na uzbunu, ali je logican potez da gurnem u pot i preostale zetone... jedino sto mi izgleda logicno je da je pogodio set petica, ili manje logicno da ima a3 suited, mada mi je nevjerovatno da me je isplatio na inside tolike pare..... nakon 5 minuta, samo sam po instinktu foldovao... onda mi je predlozio da mu platim pice, pa ce mi pokazati karte.... okrenuo je a3, ali ne suited vec off......... eto, jednostavno ne znam da li da vise idem tamo, sto bi se reklo, nanjusio sam pare... jer sam svijestan da tamo mozes za noc uzeti par hiljada eura uz malo srece... opet,.. za tu igru raspolazem za 12ak by-innova od 100bb... ali ne smijem ni pomisliti na to da izgubim sve te pare....... zaista bi mi svaki, i najmanji savjet, i bilo ciji, dobrodosao...........
Prijatelju ...
Pazi ja sam se kocako ...i sa 5 buy-in koja nisam smeo da izgubim ...
Ali za tu igru koja se tamo igra ...tu ko sto si i sam reko moze da se zagine 1 000e (ili ti 10 buy-in lagano) tako da ono ...ako ces da se kockas ti se kockas ... I TU NIKO NE MOZE DA TE POSAVETUJE ...JEL AKO IZADJE K 7 2 ...I TI IMAS K7 nrp NIKO NE GARANTUJE DA ONAJ DRUGI NEMA 22 ...MADA JE MALO VEROVATNO ALI JE MOGUCE !!! ...ILI AKO TI IMAS AK DA NEKO IMA 27os ...I AKO SI TI PRE -FLOPA DIGO ...20bb-30bb ...JBG TAKVA JE IGRA ...
ja se dobro secam i mene je jednom tako sa 35 covek izgore a ja AA ...flop 357 ...a odigrao sam limp, 3-bet pre flopa i to dobar 3-bet oko 40bb ...
e sad savet niko tu ne moze da ti da ...
Ti sam najbolje znas ... ako vec ides tamo igraj kako igras (a iz tvojih tekstova vidi se da igras bas solidno ...za te tamo igrace vise nego dobro ...) i ako te karta oce ...bice i para ...ali pazi poker je ovo ...moze karta i da nece ...POGOTOVU U TAKVOJ IGRI GDE SE ZOVE SA SVIM I SVACIM ...
Ja ne mogu da ti dam savet jer SAM JA PRVI KOJ JE PRE ZANEMARIVAO BANKROLL MENAGMENT ...ne bas totalno ali solidno ...
A ko sto sam ti vec reko NIKO ZIV NA OVOM SVETU TI NE MOZE DATI SAVET DA IM 99% SIGURNO UZMES PARE TAMO NA NEKO KRACE VREME (neka stara prica kako se uzimaju pare na poker je ono ...PRVO BANKROLL, PA POSVETITI SE TOME IGRATI STO VISE I TAKO DALJE ...) ...JER MA KOLIKO DOBRO IGRAO I CEKAO KARTE ...MOZE DA SE DESI (MADA JE MALA VEROVATNOCA) DA SA AA, KK, PA OPET RECIMO AA PUKNES 3 BUY-IN ...OD 75, Q4, ITD ...
A sto se tice takve igre, tamo iz rane pozicije male parove samo limpuj jer kad nahvatas set i sam znas da ce da dobijes akciju 99% ...
Pazi ja sam se kocako ...i sa 5 buy-in koja nisam smeo da izgubim ...
Ali za tu igru koja se tamo igra ...tu ko sto si i sam reko moze da se zagine 1 000e (ili ti 10 buy-in lagano) tako da ono ...ako ces da se kockas ti se kockas ... I TU NIKO NE MOZE DA TE POSAVETUJE ...JEL AKO IZADJE K 7 2 ...I TI IMAS K7 nrp NIKO NE GARANTUJE DA ONAJ DRUGI NEMA 22 ...MADA JE MALO VEROVATNO ALI JE MOGUCE !!! ...ILI AKO TI IMAS AK DA NEKO IMA 27os ...I AKO SI TI PRE -FLOPA DIGO ...20bb-30bb ...JBG TAKVA JE IGRA ...
ja se dobro secam i mene je jednom tako sa 35 covek izgore a ja AA ...flop 357 ...a odigrao sam limp, 3-bet pre flopa i to dobar 3-bet oko 40bb ...
e sad savet niko tu ne moze da ti da ...
Ti sam najbolje znas ... ako vec ides tamo igraj kako igras (a iz tvojih tekstova vidi se da igras bas solidno ...za te tamo igrace vise nego dobro ...) i ako te karta oce ...bice i para ...ali pazi poker je ovo ...moze karta i da nece ...POGOTOVU U TAKVOJ IGRI GDE SE ZOVE SA SVIM I SVACIM ...
Ja ne mogu da ti dam savet jer SAM JA PRVI KOJ JE PRE ZANEMARIVAO BANKROLL MENAGMENT ...ne bas totalno ali solidno ...
A ko sto sam ti vec reko NIKO ZIV NA OVOM SVETU TI NE MOZE DATI SAVET DA IM 99% SIGURNO UZMES PARE TAMO NA NEKO KRACE VREME (neka stara prica kako se uzimaju pare na poker je ono ...PRVO BANKROLL, PA POSVETITI SE TOME IGRATI STO VISE I TAKO DALJE ...) ...JER MA KOLIKO DOBRO IGRAO I CEKAO KARTE ...MOZE DA SE DESI (MADA JE MALA VEROVATNOCA) DA SA AA, KK, PA OPET RECIMO AA PUKNES 3 BUY-IN ...OD 75, Q4, ITD ...
A sto se tice takve igre, tamo iz rane pozicije male parove samo limpuj jer kad nahvatas set i sam znas da ce da dobijes akciju 99% ...
hvala na savjetima, i ja dosta slicno razmisljam.... kontao sam da bi bilo najbolje da od tih 12 buy-inova od 100 bb, napravim 20 po 60bb... neku polu short stack strategiju,---koja ce me sacuvati od eventualne lose serije---,za koju inace mislim da jedino ima smisla online i to da udjes, napravis par bb i bjezis sa stola... ono sto me ipak plasi je da ne naletim i iz ruke izgubim sve... jer ljudi ulaze u igru cak i sa 200-250 bb i igraju super zestoko... uci cu sa 60-bb, krenuce me karta, napravicu 250bb... dobiti neki second nuts, i na koga god naletim izgubicu sve.... fakat ne mozes biti pametan...
Pittsburgh
Mirodjija
- Joined
- Oct 25, 2009
- Messages
- 2,941
- Reaction score
- 0
Jel ti smatras da imas skill u odnosu na te igrace? Onda ne treba da se plaisis ako napravis od 60bb 250bb i onda sta ako se desi... Ako se desi razmislices o situaciji, sta on moze da ima, pa i ako se desi nije strasno... Izgubio si samo 60BB pocetnih... Jako je bitno da igras sa BR-om tu igru...
E sad je pitanje koliko efikasno mozes igrati tu sa 60BB. sa tim raiseovima? Kako igrati parove, skoro pa nemoguce je igrati ih isplativo... Ili Sutied Connectore... Tu bi trebalo jednostavno da si sto vise deep, a opet to tvoj BankRoll ne podrzava... Zato ti je moj svaet da na tu partiju ides ponekad, kao izlet iz svog BankRolla ka visim limitima, ali tako da ne rizikujes veliki deo istog. Mozda Buyin od 100BB i dokupis se ako padnes na 60BB... Znaci 140BB, to nije veliki udarac za tvoj Bankroll a moze mu doneti veliki plus... I ne nosis vise novca u dzepu, jer svi znamo kako igra moze da povuce kad igras sa fishevima i razmisljanja u smislu ma ne znaju oni, uzecu im sve...
E sad je pitanje koliko efikasno mozes igrati tu sa 60BB. sa tim raiseovima? Kako igrati parove, skoro pa nemoguce je igrati ih isplativo... Ili Sutied Connectore... Tu bi trebalo jednostavno da si sto vise deep, a opet to tvoj BankRoll ne podrzava... Zato ti je moj svaet da na tu partiju ides ponekad, kao izlet iz svog BankRolla ka visim limitima, ali tako da ne rizikujes veliki deo istog. Mozda Buyin od 100BB i dokupis se ako padnes na 60BB... Znaci 140BB, to nije veliki udarac za tvoj Bankroll a moze mu doneti veliki plus... I ne nosis vise novca u dzepu, jer svi znamo kako igra moze da povuce kad igras sa fishevima i razmisljanja u smislu ma ne znaju oni, uzecu im sve...
Omahamajstor
Running good since 1985
- Joined
- Oct 30, 2009
- Messages
- 6,637
- Reaction score
- 0
Ja cu se osvrnuti na PP male na live.u.... Ovde daleko do toga da je open limp iskljucen.....Prvo pri pocetku stakovi su nerealno mali naspram raisova, tako da je taj full raise koji je po meni u vecini slucajeva greska na nasem liveu a evo i par razloga:
1. Dajete mogucnost da vas neko 3 betom otera iz ruke. Recimo imate stakove po 6-7 iljada standardan raise je do 400-500. Ako vi raisujete tu sumu dobicete call sigurno a ukoliko se neko odluci za 3 bet ici ce do u rangu 1700-2000 sto znaci da necemo videti flop niti nas set.... Limp pa call, nam daje mogucnost da jeftino vidimo flop, i stakujemo protivnika koji recimo sa AK AA KK QQ JJ TT sad dize do 400....
2. Nema potrebe Bucati pot OOP, kada cemo to najcesce moci da uradimo u svakom slucaju pri hvatanju seta. Kolko puta se iz pota od 7bb napravi onaj od 1000BB veoma cesto....Dovoljno je da neko pogodi TP sa solidnim kikerom, neki draw, i eto vama pota....
3. Vrlo retko cete nekog izolovati i ostati 1-1 sa ovim raisom. Cak i da ostanete najcesce je to neko ko ne ispusta iz ruke srednji par i sve jace od toga, i drawove..... Dizete sa dve petice dobijate recimo jedan call izadje flop vi pot on placa....Njegov range je ovde velicine omanje galaksije...a imate pot od recimo 2000, sa preostalih 4 iza.... TAKODJE JAKIM RAISOM IZBACUJEMO MORE RUKU OD KOJIH CEMO IMATI NAPLATU AKO ZAKACIMO SET....
4. Sto se tice protivnika vecina igra ove karte tako sto betuje pot sweetener. To je jedna od mogucnosti ali i ona ima svoje opasnosti, jer odajete snagu kao 99% ljudi kod nas na liveu.... Kad imaju Premium ruke dizu X a kad imaju suitedC i male parove dizu 1 do 2 trecine X...Plus se ponovo otvaramo za 3 bet koji ne mozemo da platimo, stim da je ok strana sto ce uci dosta ruku od kojih imamo naplatu + sto ce na flopu biti solidan pot te ce nam biti lakse da uguramo stak unutra.....
Naravno sve ovo zavisi od velikog broja faktora, ritma stola, protivnika, itd.....Ja ih licno limp/callujem iz rane pozicije, stim da kada se nastakujem i dobijem luksuz miksovanja igre, nekad cu zasladim pot, a nekad da dignem pun raise cisto radi promene ritma
pozz
1. Dajete mogucnost da vas neko 3 betom otera iz ruke. Recimo imate stakove po 6-7 iljada standardan raise je do 400-500. Ako vi raisujete tu sumu dobicete call sigurno a ukoliko se neko odluci za 3 bet ici ce do u rangu 1700-2000 sto znaci da necemo videti flop niti nas set.... Limp pa call, nam daje mogucnost da jeftino vidimo flop, i stakujemo protivnika koji recimo sa AK AA KK QQ JJ TT sad dize do 400....
2. Nema potrebe Bucati pot OOP, kada cemo to najcesce moci da uradimo u svakom slucaju pri hvatanju seta. Kolko puta se iz pota od 7bb napravi onaj od 1000BB veoma cesto....Dovoljno je da neko pogodi TP sa solidnim kikerom, neki draw, i eto vama pota....
3. Vrlo retko cete nekog izolovati i ostati 1-1 sa ovim raisom. Cak i da ostanete najcesce je to neko ko ne ispusta iz ruke srednji par i sve jace od toga, i drawove..... Dizete sa dve petice dobijate recimo jedan call izadje flop vi pot on placa....Njegov range je ovde velicine omanje galaksije...a imate pot od recimo 2000, sa preostalih 4 iza.... TAKODJE JAKIM RAISOM IZBACUJEMO MORE RUKU OD KOJIH CEMO IMATI NAPLATU AKO ZAKACIMO SET....
4. Sto se tice protivnika vecina igra ove karte tako sto betuje pot sweetener. To je jedna od mogucnosti ali i ona ima svoje opasnosti, jer odajete snagu kao 99% ljudi kod nas na liveu.... Kad imaju Premium ruke dizu X a kad imaju suitedC i male parove dizu 1 do 2 trecine X...Plus se ponovo otvaramo za 3 bet koji ne mozemo da platimo, stim da je ok strana sto ce uci dosta ruku od kojih imamo naplatu + sto ce na flopu biti solidan pot te ce nam biti lakse da uguramo stak unutra.....
Naravno sve ovo zavisi od velikog broja faktora, ritma stola, protivnika, itd.....Ja ih licno limp/callujem iz rane pozicije, stim da kada se nastakujem i dobijem luksuz miksovanja igre, nekad cu zasladim pot, a nekad da dignem pun raise cisto radi promene ritma
pozz
Konacno neko da kaze i ono drugu stranu medalje ...
E sad nije to samo na livu-u to se desava i na micro nivoima na net-u na nekim sobama...(ok na FT ne ...ali ko bas tera da igrate na FT ...)
I samo jos nesto ...ti mali ruci parovi su idelani za razlocito odigravanje, a to razlicito odigravanje dovodi to toga da vas teso citaju protivnici ...sto je isto bitna stvar u poker- u ...
A ne MORA UVEK DA SE DIZU I KRAJ ...
E sad nije to samo na livu-u to se desava i na micro nivoima na net-u na nekim sobama...(ok na FT ne ...ali ko bas tera da igrate na FT ...)
I samo jos nesto ...ti mali ruci parovi su idelani za razlocito odigravanje, a to razlicito odigravanje dovodi to toga da vas teso citaju protivnici ...sto je isto bitna stvar u poker- u ...
A ne MORA UVEK DA SE DIZU I KRAJ ...
TAKODJE JAKIM RAISOM IZBACUJEMO MORE RUKU OD KOJIH CEMO IMATI NAPLATU AKO ZAKACIMO SET.... ------ ova recenica je zaista sustina live igre... --- jednostavno zaboraviti online igru i igrati sto jednostavnije... male parove limpovati i izvan pozicije i sa pozicije... ili jos bolje, raditi na njih mini raise, jer se tako osiguravamo od nekog reraise, posto ljudi u live igri zaista nisu skloni preflop reraisovima... i imaju izrazenu tendenciju da, kao sto kazu, uvlace protivnika... npr,, x puta sam sa rane pozicije radio mini raise na mali par, na limitima 1-2 to je raise od 5bb... prate trojica, a cetvrti sa aa u ruci takodje prati, sto je zaista suludo........ ako te zakaci set uzimas mu milion bb, jer se tamo dva keca ne bacaju... ... isto tako, ti mali raisovi sa rane pozicije,----- ne samo na male parove, vec i na karte sa kojima jako zelimo vidjeti flop i sa kojima bi pratili tudje raisove, poput kq suited i j10 suited ili a9 suited...---- ... nas cuvaju od veceg raisa kojeg bismo platili.... npr,limit 1-2, lijevo od mene sjedi covjek koji cesto radi preflop raise od 25 maraka... ja sa pomenutim kartama radim limp i kosta me jos 23 m da vidim flop, nakon par takvih raisova, pocinjem na pomenute karte raditi raise od 12 m...... za citavu noc sam od njega dobio mozda 2 reraisa... na sve moje promasene flopove sa kojima bi ga pratio sam ustedio 13 m po partiji, sto za citavu noc iznosi jako mnogo,,,, i jos nesto.... u live igri nikad ne treba zanemariti kralja i malu kartu suited... online, npr. k7 suited, bacam sa cut off, cak i kada su svi prije mene radili fold.... medjutim, u igri uzivo ljudi bilo koje dvije boje ne bacaju, cesto mozes cuti komentar--- na boju po svaku cijenu--- ... prate se i raisovi od 15-20bb na 2-7 suited... u potu od 5-6 ljudi, dosta je velika mogucnost da jos neko u ruci drzi dvije iste boje kao i ti... ako dodje boja, sigurno ga stackujes...
Texonja
New member
- Joined
- Dec 13, 2012
- Messages
- 682
- Reaction score
- 0
E jbg Peki, kad procitam tvoj post sa sve atributom "ovakva neznalica", prosto mi dodje da nikad vise ne napisem niti jedan post na forumu, jer mogao bih napisati nesto pogresno, pa da me posle javno nazivaju "imenima". Thumb down.