Sunday Warm up FT / AK pf sta raditi

[Kuconi]

Malo sam railovao FT s. warm up-a i video sam ovu ruku koja mi je zanimljiva pa rekao da okacim da prodiskutujemo. Probacu verno da docaram situaciju kao da sam ja bio u ruci

Blindovi 60k/130k pored nas i villaina imamo 3cu likova za stolom sa priblizno 1.5 mil cipova , 3cu sa priblizno 3mil cipova i lika sa 8mil cipova ( ovo spominjem jer mozda prisustvo short stackova moze da utice na nasu odluku)
U ovoj situaciji su dosta bitne i te neke ICM kalkulacije - ja se nerazumem u to, neko ako poznaje tu tematiku obvzno nek napise

Blinds 65/130k
Btn(3.5m) raise 260k mi sb(6m) 3bet do 650k i BB(5m) stack all in

Ruka ide ovako svi fold do btn koji je mid stakes reg 100k u profitu koji otvara btn do 260k( doule raise standarno u ovoj fazi) mi imamo KA na sb i naravno 3betujemo do 650k( standardan 2.5x 3bet , vec smo par puta kad su ostala zadnja 2 stola 3betovali tacno 2.5x puta i jednom smo pokazali QQ i dobili 10ke. inace bili smo sort i pusovali smo prilicno na opene dok se nismo duplirali i od tada imam relativno normalnu sliku znaci ono in the line
Inace mi smo zver od igraca koja je 700k u profitu na starsu( ch0ppy za one kojima nesto znaci) i skoro sigurno smo poznati villainu koji je mid stakes reg 50k u profitu.
Villain je bio agrro zadnja 2 stola i 3betovo je malo vise od standarda i videli smo ga jednom da zove nas 3bet njegovog utg +1 opena sa QAs gde cek caluje dry A flop nas c bet od pola pota i cek cek do kraja gde je on dobar.

Ok na koji range ga stavljamo ovde kad ovo uradi meni ovo smrdi na 10JJ najvise potom na KA, sto se tice QQ+ mislim da bi sa time 3betovao do fazon 1.3 mil i calovao nas pus ( generalno me dojaja iznenadjuje da je lik gurnuo all in mislim da je ovo idealna situacija za 4bet do 1.3miliona sa fazon AQ 99+/ ja ovde 4bet foldujem sve do QQ+ KA(mislim na lika koji je pushovao all in da je 4betovao do 1.3m ja bi foldovao u njegovoj kozi JJ1010 QA sigurno na push ch0pija ) ). Pogotovu sa AA KK neznam sto bi grunuo all in.( jer sve ruke koje nas caluju ce i da 5betuju all in sem mozda 1010, a i ostavljamo prostor za 5bet blef)
Dakle ako smo sigurni da nema AQ( a siguran sam da ovo ne bi uradio sa QA) i prilicno smo sigurni da nema AA/Kk da li calujemo jer ovo je cist flip jer ga nedominiramo sigurno znaci flipujemo vs 1010 JJ QQ, + mala sansa da je baja hteo da bude max tricky sa AA KK i da je hteo da nas izlevfeluje da napravimo call sa JJ AQ recimo

Srry vidim da je malo konfuzan post, realno iscimao sam se oko ovoga pa ocekujem sto vise kvalitetnih odgovora

 

[Kuconi]

Edit : Da zaboravih da kazem kapiram da bi ja foldovao KA ovde cak i suited jer necu da flipujem na finalnom od 100k 1st placeom gde sam najbolji igrac i imam jos par sort stackova koji samo sto nisu ispali( ovo je manje bitna stavka)

 

[samolakapo]

dobar dan

!!!

 

[Kuconi]

Dobar dan Branislave

 

[BenAkiba]

On ovde sa rukama kao sto su JJ+ bi 3-betovao vise zbog malo vece protekcije ruke(ako iuopste mari za to) + moze da call-uje nas push,+ on zna da nema toliko equity-a sa JJ,QQ protiv naseg AK i mozda pokusava da izgura nas iz pota iako je to po meni nemoguce....Sam si rekao da su male sanse da ima AA,KK a ono da je super tricky sa AA KK je nategnuto gledajuci njegov image....pogotovo ako ga nikad nisi video da to radi.....po meni u najgorem slucaju race AK vs JJ,QQ mozda cak (ALI JAKO RETKO ) TT...mislim da je odluka standardna ali ceo ovaj post je konfuzan i nisam uspeo sve da razumem tako da sam ili skroz promasio ili sam tu negde....

Protiv ch0ppy-a sam igrao nekoliko puta....Lik je stvarno odlican ima zarade 1,7milliona online i kazu da je dobar sa James"And McLEOD" Obst-om koji je isto genije...ch0ppy je super igrac kad ima ogroman stack on dovodi pritisak na novi nivo....kad znas da ti sad ne treba pritisak nego momenta da isplaniras st ces dalje kada malo tight up-ujes on zna da tada treba da te pritisne....lik je po meni genije za online turnire....

 

[slokaka]

Khm, razmisljanje BB-a dealer krade, small blind zna da diler krade pa 3betuje, sto je idealno da sa mojim Ax ili nekim mid pairom gurnem jer ce obojica da bace sve iznad KK/AA/QQ ocigledno. Cak i ako je lik ultra agro moze i sa KJ , KQ, KT da gurne jer ima fold equity .

AK ne bacam .... ja bih kolovao ovo, poriv za kockom je jaci od mene .

 

[Kuconi]

Sad vidim da BB ima 40BB stack ne znam sto sam se istripovao da smo 50bb deep, u svakom slucaju to menja stvari i malo teze bi foldovao AK, ali opet mislim da bi mozda foldovao.

@benakiba " On ovde sa rukama kao sto su JJ+ bi 3-betovao vise zbog malo vece protekcije ruke(ako iuopste mari za to) + moze da call-uje nas push,+ on zna da nema toliko equity-a sa JJ,QQ protiv naseg AK i mozda pokusava da izgura nas iz pota iako je to po meni nemoguce"

Sto se tice 4beta villaina sa bb da ga je pravio(na ovo si mislio kolko sam skapirao) 1.3 je skroz standard cak min click do 1milion je skroz ok jer choppy ovde nikada nece da caluje pf, ovakve situacije se u ovim spotovima na ovim lvlma odlucuju 90+%vremena pf , tako da i ne mora da misli o protectionu u smislu sta na flopu. Isto tako 1.3 milion deluje vise bluffy i ostavlja prostor za 5bet bluff shove ili worse value hand shove, a sa 1.5 ili 1.7 mil smo vec komitovani skoro ako imamo 5mil stack. Ovo sam uzeo ovako da prokomentarisem iako nema nekog posebnog znacaja za ruku jer se i nije dogodilo.
on zna da nema toliko equity-a sa JJ,QQ protiv naseg AK i mozda pokusava da izgura nas iz pota iako je to po meni nemoguce - sto se ovog drugog dela recenice tice tu si u pravu potpuno i verovatno je tako i lik razmisljao, ima verovatno best hand, nece da ulazi u spot gde mozemo da 5bet shovujemo AQ AK i da flipuje i pushuje all in koji se tesko calluje. Sve u svemu nesvidja mi se njegov play mislim da je raise do 1.2 mil bolja opcija, jer postize skoro iste stvari + ostavlja prostor chopiju za gresku, a sa ovim pushem on sigurno moze pravilno da odredi njegov range i da donese najbolju odluku uvek

@slokaka - tvoje razmisljanje je ok , ali ubedjen sam da lik ovde ako pushuje 40bb da nikad neblefira, da blefira 4betovao bi do 1.2 miliona i foldovao(prosto je idealan spot za to), idealan je i spot da 4bet/folduje bottom value rangea koji je AQ 1010 JJ jer na 5bet push moze da folduje to nekako JJ najteze,QA1010 insta fold. A i odlican je spot da 4bet blefa ovde nebitno dal sa 83 AJ 77 ili K10, ali kazem kad pushuje ovde prilicno sam siguran da neblefira nikad.

E sad cela poenta ruke ako pravilno odredimo range (a ja mislim da sam pravilno odredio range u kojem ga nikad nedominiramo jer nikad nema AQ ili blef, vec samo flipujemo vs QQJJ1010, kapiram da ga je i on stavio na taj range) je da li mi ocemo da uzmemo 40bb flip kao 2nd biggest stack na ft warm up sa dosta short stackova i slabijih igraca od nas i sta se sve uzima u obzir, ja iskreno nisam siguran uopste da li je fold ili call ok, inace chopi je ovaj push insta callovao a kapiram da on zna dosta bolje od mene sta u ovoj situaciji

Edit: jbg znam da smo exploitable ako foldujemo KA ovde, ali ovo je jedan specifican trenutak gde donosimo odluku jer smo prilicno sigurni da flipujemo, a i ljudi nefolduju KA ovde tako da villain i ne moze da donosi odluke jer misli da cemo mi foldovati KA pa samim tim i ne moze da nas eksploatise toliko

 

[BenAkiba]

Odg: Re: Sunday Warm up FT / AK pf sta raditi

Ni meni se ne svidja njegov play...mislim da je pre flopa usrao celu ruku sa tim playom...

 

[slokaka]

ko usrao rruku ovaj sto imao AK ?

jos mala konstatacija/razmisljanje, BB ima kao sto sam u prethodnom postu rekao odlican spot za re-steal jer je dole oko 1mil , a on ima 5mil iza sebe... monster handovi otpadaju jer njih moze da slowplay i izvuce max value , znaci on u ruci ima nesto sto mu omogucava da shavne i da se moli da je coin ili tako nesto ( znaci kt+, qt+ , ax ) ili ima u ruci par od 44-tt gde ne zeli da igra postflop vec zeli da ruku zavrsi sa foldovima od protivnika. Posle malog razmisljanja mislim da je imao 88 u ruci .

 

[Kuconi]

Pazi ovo nije 10$ turnir vec FT warm-up-a( mislim i ovo ne mora da znaci nista jer recimo svaki s. milion ft su barem 4ca od 9 igraca fishevi, doduse warm up ima dosta jaci field posto nije tolko komercijalizovan tako da je igra neuporedivo kvalitetnija) gde je prvo mesto 100k i imamo par short stackva za stolom, i imamo pf rerasing akciju izmedju dva veoma kompetentna igraca.
Jos jednom isticem da BB kad ode 40bb all in kao 3ci najveci stack na ft nikada nema te ruke koje si nabrojao jer je kompetentan( kolko sam video a i bitnije po opr statsima) i sigurno ne bi munuo 40bb all in i molio boga da se foldujemo ili da nije totalno mrtav ako ga pozovemo, jer jednostavno to kompetentni igraci nikada nerade ako vec ima opciju da 3betuje do 1.3milion( sa celokupnim value ili bluff rangeom).
Znaci jedine moguce ruke sa kojima ide all in su bottom njegovog value rangea i sa kojima misli da ima skoro sigurno najbolju ruku i nada se da je na flipu ako eventualno bude pozvan za sta su male sanse i hoce da zavrsi ruku pf. A uz vrlo malo razmisljanja to je vrlo uzan range u kome su 1010JJ, mooozda KA ili QQ ali sam misljenja da bi to 4bet/cvalovao skoro sigurno, i vrrlo vrlo mala mogucnost da ima AA KK i hoce da nas izleveluje nesto. Jedine dve ruke koje jos nekako mogu da vidim da pushuje ovde su AQ i recimo 99, ali sam ubedjen da ni to nepushuje jer ima veoma los equity vs naseg calling rangea i jednostavno te ruke moze da 4betuje do 1.2 i folduje na push( ako mislimo da ima i QA u pushing rangeu onda naravno netreba da foldujemo KA)
Ovo sve sto pricam nema veze sa dilemom KA call ili ne to je veoma blizu i ja nemam pojima sta je correct play vec ti ukazujem da on nema ni priblizno ovde range na koji ga ti stavljas nikada i da mu je all in range vrlo mali i sastoji se bukvalno od 2-3 ruke.
E sada da igramo neki bzvzni turnir vs losijih igraca i da nemozemo tako precizno da odredimo range bb koji moze da ima sve od 55ca do Aj onda mozemo i sa dosta slabijom rukom od KA bez dileme da calujemo ali ovo nije ta situacija.
Isto tako da villain sa BB ima stack od 25-30 BB onda isto tako ne mozemo da indentifikujemo lagano njegov range( ja recimo nefoldujem QA 99 tu skoro sigurno na njegov push, a mozda pozovem i malo lighter) jer je jednostavno situacija gde on mmoze da shavne A10 78s KQS ili 77ce, mada opet mislim da ne bi shovenu preterano light jer je ipak 3rd stack na finalnom sa par shortova i solidnom akcijom ispred njega.

Inace BB je imao JJ i dobio je flip, valjda je copovao 1st place kasnije

 

[slokaka]

To sto turnir nije 10$ ne znam kakve veze ima samnom( kontam da mislis da nisam igrao jace limite pa nisam upuceniji ) ... moje vidjenje stvari je takvo da ovog choppyija ili kako se zove boli k. koliko je prvo mesto . On zeli jednostavno da ima stek i da juri prva tri mesta gde ima dobar payout , zavrsio je decko 9-i i kontam da se nije mnogo potreso. Ja , mozda ti ne znam, ili neki drugi clan foruma bi se sigurno potresao na ovo , jer su to vasionski iznosi za sve nas. Kontam da je chopijevo razmisljanje na mestu i ja bi snap call-ovao ovo, nacin na koji je odigrao mi je skroz ok.

Kao sto rekoh sa moje strane vidjenja situacije dobar call od strane chopija, dobro odigravanje od strane bb-a , sve je na mestu . Malo sam preterao sa rang-om , ali kao sto rekoh nije decko imao playable hand u ruci i zeleo je da zavrsi ruku sa foldom PF od igraca protiv kojih je odigravao, jer su JJ kao i svi parovi ispod totalna marginala od ruke ... gg